辜朝明祖籍中國臺(tái)灣，生于長于日本，后留美讀本碩，在約翰霍普金斯大學(xué)完成了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士課程，受過系統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練，但在1981年沒拿博士學(xué)位就入職美聯(lián)儲(chǔ)紐約分行。1984年他加入野村證券，之后擔(dān)任其首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，1997年后轉(zhuǎn)入野村綜合研究所擔(dān)任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他親身經(jīng)歷日本上世紀(jì)八十年代的繁榮泡沫期及其之后的破滅，其間充分利用了在野村這一日本最大券商的機(jī)會(huì)去接觸眾多日本企業(yè)。
辜朝明具備深邃的洞察能力，觀點(diǎn)鮮明、不落俗套、不拘泥于數(shù)學(xué)模型，但又能以凱恩斯式的綜觀視角去審視宏觀經(jīng)濟(jì)，直接觸及問題的核心，以淺顯易懂的方式闡述觀點(diǎn)并給出政策建議。
以下為訪談內(nèi)容。
《北大金融評(píng)論》：“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的核心表現(xiàn)之一，是資產(chǎn)價(jià)格大幅下跌對(duì)私人部門資產(chǎn)負(fù)債表造成的損害。您談到中國似乎正在重蹈日本過去的覆轍，世界上許多經(jīng)濟(jì)體也受到了困擾。我們想知道您認(rèn)為目前世界上哪些國家面臨“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的高風(fēng)險(xiǎn)？相應(yīng)的應(yīng)對(duì)政策是什么？
辜朝明：在我看來，最有可能進(jìn)入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的國家仍然是中國，因?yàn)槠漭^大的房地產(chǎn)泡沫。很多中國人不認(rèn)為房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)繼續(xù)上漲。如果人們預(yù)期房價(jià)會(huì)繼續(xù)上漲，那么他們就不會(huì)改變行為，會(huì)繼續(xù)借錢，繼續(xù)買房；但一旦人們開始意識(shí)到，隨著人口下降和經(jīng)濟(jì)放緩，也許這已經(jīng)是房價(jià)的頂峰了，那么他們將會(huì)真開始改變行為了。
37年前，當(dāng)日本的泡沫破裂時(shí)，起初，人們認(rèn)為這只是暫時(shí)性的調(diào)整，這時(shí)候，他們不改變自己的行為，自然也不會(huì)發(fā)生“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”。但一兩年后，當(dāng)他們開始意識(shí)到，也許是錯(cuò)誤判斷了資產(chǎn)價(jià)格，并試圖減少債務(wù)的時(shí)候，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”就開始了。我認(rèn)為當(dāng)前的中國也許會(huì)面臨同樣的問題。當(dāng)人們開始意識(shí)到房價(jià)不會(huì)再持續(xù)上漲時(shí)，中國便有可能會(huì)陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”。
《北大金融評(píng)論》：對(duì)于中日兩國經(jīng)濟(jì)，您都指出貨幣政策和結(jié)構(gòu)性改革并不能幫助經(jīng)濟(jì)走出衰退，只有財(cái)政政策才是值得信賴的。但在總結(jié)大蕭條的原因時(shí)，伯南克認(rèn)為貨幣政策采取得太晚了。也有學(xué)者認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期，應(yīng)進(jìn)行逆周期調(diào)整，貨幣政策更為重要。我們顯然覺得您的觀點(diǎn)更有道理，因?yàn)椤傲鲃?dòng)性陷阱”是不爭的事實(shí)。然而，對(duì)于中國來說，其負(fù)債率較高，這限制了財(cái)政政策。不知道您對(duì)這種情況有何看法？
辜朝明：伯南克曾經(jīng)說過，1929~1933年期間，貨幣政策的實(shí)施過于緩慢，所以在2008年遇到同樣的問題時(shí)，作為美聯(lián)儲(chǔ)主席的他的行動(dòng)非常迅速。當(dāng)雷曼危機(jī)發(fā)生時(shí)，他很快便將利率降至零。然而，盡管實(shí)施了大規(guī)模的量化寬松政策，經(jīng)濟(jì)仍然受到很大沖擊。
經(jīng)濟(jì)學(xué)理論告訴我們，如果你把貨幣基礎(chǔ)增加400%，貨幣供應(yīng)信貸甚至通貨膨脹率也會(huì)增加400%，但事實(shí)情況并非如此。盡管伯南克把所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論都付諸實(shí)踐，但在雷曼危機(jī)發(fā)生一兩年后，美國經(jīng)濟(jì)依舊陷入了非常糟糕的境地。在他閱讀了《大衰退：宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的圣杯》這本書后，他意識(shí)到，這是“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”而非普通的衰退。
作者：[美]辜朝明，譯者：?喻海翔
出版社：東方出版社，出版時(shí)間：2016年12月
我知道這一點(diǎn)是因?yàn)樗H口告訴我的。當(dāng)時(shí)我們一起在美國國會(huì)作證，伯南克邀請(qǐng)我去了他的辦公室，并跟我說他讀了我的《大衰退》一書，并認(rèn)為日本經(jīng)驗(yàn)很實(shí)用。這一點(diǎn)并非易事。因?yàn)椴峡耸枪埠忘h人，共和黨國會(huì)議員當(dāng)時(shí)一直在強(qiáng)調(diào)，我們的預(yù)算赤字如此之大，負(fù)債率太高，應(yīng)該削減赤字；但伯南克卻說，現(xiàn)在不要削減赤字，否則經(jīng)濟(jì)會(huì)崩潰。他提出了“財(cái)政懸崖（Fiscal Cliff）”這個(gè)術(shù)語：如果將美國經(jīng)濟(jì)推下“財(cái)政懸崖”，經(jīng)濟(jì)便會(huì)一蹶不振，而貨幣政策也無能為力。
彼時(shí)，伯南克已經(jīng)完全懂得了這是一場(chǎng)“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”。貨幣政策無法消除來自財(cái)政整頓的負(fù)面影響，我認(rèn)為這便是美國沒有削減赤字的關(guān)鍵原因所在。當(dāng)時(shí)，歐洲、英國、日本都在危機(jī)期間大量削減赤字，但伯南克告訴美國國會(huì)，不要這樣做。最后的結(jié)果便是，美國是最先從危機(jī)中恢復(fù)的國家。
伯南克的做法與最終的結(jié)果顯示出，在“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”中，有一個(gè)持續(xù)借貸的政府以維持經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行是至關(guān)重要的。可以說，當(dāng)時(shí)的伯南克在某些程度上否認(rèn)了自己前30年的學(xué)術(shù)研究成果。我真的很感激他，因?yàn)樗杏職馊ダ斫獠⑺^去不提倡的政策付諸實(shí)踐。也正因?yàn)槿绱耍绹镁攘耍渌芏鄧遥в诮?jīng)濟(jì)學(xué)理論的泥沼里，掙扎了很久。
關(guān)于中國的債務(wù)問題，我并不認(rèn)為這是一個(gè)大問題。當(dāng)前，中國的10年期國債收益率是2.6%，這是非常低的。因?yàn)橹袊且粋€(gè)擁有巨大增長潛力的國家，但其國債收益率竟然低于美國。這意味著，目前有大量儲(chǔ)蓄正在用于購買債券。
很多人都喜歡談?wù)搨鶆?wù)的規(guī)模或者其占GDP的比重如此之大，但很少有人談到金融系統(tǒng)中儲(chǔ)蓄的金額。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中有人在儲(chǔ)蓄，那么其他人就必須借錢來維持經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行；如果每個(gè)人都在儲(chǔ)蓄，沒有人借貸，經(jīng)濟(jì)就會(huì)崩潰。當(dāng)金融市場(chǎng)中的資金管理者意識(shí)到?jīng)]有借款人，唯一借款人也許只有政府的時(shí)候，那么他們別無選擇，只能購買政府債券，這就是為什么在“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”期間，政府債券收益率會(huì)降到如此低的水平。
所以，債券收益率很低，意味著儲(chǔ)蓄比債務(wù)還要多，每個(gè)人都在修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，償還債務(wù)，降低杠桿率，“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”就開始了。可以說，衰退始于私營部門的過度儲(chǔ)蓄。
《北大金融評(píng)論》：您如何看待今天人們所批評(píng)的“消費(fèi)主義”或“奢侈的生活方式”？如果不鼓勵(lì)一些看似奢侈的消費(fèi)，是否會(huì)影響一些企業(yè)修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表的進(jìn)程？您認(rèn)為擺脫“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”需要一種鼓勵(lì)個(gè)人消費(fèi)的社會(huì)文化嗎？
辜朝明：我發(fā)現(xiàn)，普遍來說，東亞的消費(fèi)者都比較理性和謹(jǐn)慎，一般不會(huì)過度消費(fèi)，但儲(chǔ)蓄往往是問題所在，而不是缺乏消費(fèi)。在任何一個(gè)時(shí)代，總是需要有人的消費(fèi)大于其收入。如果每個(gè)人的消費(fèi)都等于收入，那么經(jīng)濟(jì)只會(huì)保持穩(wěn)定，但不會(huì)增長。為了經(jīng)濟(jì)增長，必須有人比前一時(shí)期的借貸和消費(fèi)更多，這是經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)鍵。
那么，什么會(huì)鼓勵(lì)消費(fèi)者借錢呢？我認(rèn)為，如果沒有收入，人們是不可能持續(xù)借錢的。但如果是一個(gè)公司或者企業(yè)，他們看到一個(gè)機(jī)會(huì)，感覺如果借錢投資這個(gè)項(xiàng)目，賺的錢會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過利率成本，那么他們就一定會(huì)借錢投資。但如果企業(yè)不確定是否可以在投資項(xiàng)目上贏利，他們就也許不會(huì)借錢，這就是經(jīng)濟(jì)停滯的原因。所以，與其強(qiáng)迫消費(fèi)者花更多的錢，我建議中國政府盡一切可能，把中國變成一個(gè)更具有吸引力的投資場(chǎng)所。
《北大金融評(píng)論》：中美兩國的勞動(dòng)力市場(chǎng)都有一些過去不存在的特點(diǎn)，比如倦怠，在中國被稱為“躺平”，在美國被稱為“Quiet Quitting”。您認(rèn)為這種情況對(duì)個(gè)人資產(chǎn)負(fù)債表有何影響？
辜朝明：如果很多人都在“躺平”，說明他們覺得自己找不到好工作，或者經(jīng)濟(jì)不會(huì)增長。我認(rèn)為確保經(jīng)濟(jì)增長是政府的職責(zé)，中國仍然具有巨大的潛力。中國人的努力是公認(rèn)的。我們常說，在美國甚至猶太人也不再學(xué)習(xí)“硬核”的學(xué)科了。如果你去上化學(xué)或者物理課，只會(huì)看到亞洲人的面孔。但中國人仍然愿意學(xué)習(xí)和理解這些硬科學(xué)，所以確保他們找到工作是政府的職責(zé)。
當(dāng)前，中國的人均GDP只有1.2萬美元，依舊還有很長的路要走。如果一個(gè)地方的人均GDP是3萬美元，那么只有那些真正能做高技術(shù)工作的人才能保住他們的工作，因?yàn)槠渌ぷ鞫紩?huì)流向新興市場(chǎng)。但中國目前還沒到這個(gè)階段，中國應(yīng)該能夠?yàn)楦嗟娜颂峁└嘤幸饬x的工作。當(dāng)我看到中國的底層基金數(shù)據(jù)時(shí)，它顯示中國企業(yè)從2016年左右開始減少借貸，這有點(diǎn)令人不安，這在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)階段是不應(yīng)該發(fā)生的，企業(yè)應(yīng)該瘋狂地借貸和擴(kuò)張業(yè)務(wù)。政府應(yīng)該先去解決這些問題，然后我們?cè)偃タ础疤善健边@個(gè)問題。
《北大金融評(píng)論》：在經(jīng)濟(jì)衰退的情況下，很多人認(rèn)為，人工智能和其他新技術(shù)是對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的一種刺激，并把它看作是未來增長的新希望。對(duì)此您如何看待？
辜朝明：為了未來的發(fā)展，為了實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的高速增長，我們需要開發(fā)新技術(shù)，這當(dāng)然很重要。但中國有14億人口，其中真正可以使用人工智能的只占很少一部分。很多人并沒有那么幸運(yùn)，無法接受最好的教育，我們需要確保他們可以有好的工作。因此，僅僅追求最新的技術(shù)是不夠的，諸如做清潔、制作衣服和鞋子這樣的工作也是有存在的必要的。
我認(rèn)為貨幣政策和財(cái)政政策是在這種情況下出臺(tái)的。我一直都擔(dān)心貨幣政策不是很有用，因?yàn)橐胴泿耪甙l(fā)揮作用，就必須有人借錢，而我看到中國企業(yè)不是很樂意借貸，即使利率下降，他們也不會(huì)大規(guī)模借款。要想解決這個(gè)問題，就需要所謂的結(jié)構(gòu)性改革、放松管制、降低稅收，這樣人們才可能會(huì)想要更多的借貸和投資。如果這部分借貸來自于資產(chǎn)負(fù)債表，那么就需要財(cái)政政策發(fā)揮作用。
我的結(jié)論是，在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的當(dāng)前階段，應(yīng)該首先去解決企業(yè)沒有大規(guī)模借貸這個(gè)問題，而不是把所有的資源都用在開發(fā)新技術(shù)上。
本文完整版刊登于《北大金融評(píng)論》第17期，來自微信公眾號(hào)：北大匯豐PFR（ID：pfr_2019），采寫：陸挺、都聞心，編輯：楊靜雯
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