來源：鳳凰衛(wèi)視

　　2023下半年至2024開年，

　　中國股市持續(xù)下跌，發(fā)生了什么？

　　自2023年7月以來，中國內(nèi)地股票市場持續(xù)下跌；8月27日，中國證監(jiān)會發(fā)布“8·27新政”；

　　2024年開年，中國內(nèi)地股票市場加速下跌，2月5日，滬指創(chuàng)下了近四年來最低2635點(diǎn)，百家跌停。

　　然而，縱觀全球，2023年，美國、日本、印度等多國股市均一度創(chuàng)下歷史新高。

　　吳小莉：很多人關(guān)心，究竟2023年下半年到2024年2月7號發(fā)生了什么，像您曾提到了說為什么股市越久越低，是不是有一些不正常的情況發(fā)生了？

　　吳曉求：8.27新政的政策力度還是比較大的，按照以往經(jīng)驗(yàn)來說，是足夠的，但這一次不行，后來又出現(xiàn)了進(jìn)一步地下跌，最后甚至把證監(jiān)會的主要領(lǐng)導(dǎo)都換了。

　　吳小莉：我很好奇您那時(shí)候說的那段話：如果這么多政策調(diào)整出臺后，都還沒有影響到資本市場的話，可能有更大的影響因素。是什么因素？

　　吳曉求：資本市場出現(xiàn)這樣的問題，一定是背后的制度設(shè)計(jì)出了問題，制度背后有一個(gè)巨大的財(cái)富漏出機(jī)制，也就是有多少資金進(jìn)來，都會從這里漏出去。過去的三四年，中國內(nèi)地每年上市的公司都有三四百家，我們研究發(fā)現(xiàn)，大約有65%的上市公司在三年到期后，都去減持，而且這其中有相當(dāng)多的公司并沒有創(chuàng)造與它融資額相匹配的利潤。

　　投資者是聰明的，他發(fā)現(xiàn)原來IPO是一門生意，辦企業(yè)很累、很難，但I(xiàn)PO成功了、闖關(guān)成功了，就可以成為十億富翁，甚至百億富翁，可是這種并沒有為社會帶來多少財(cái)富。所以當(dāng)時(shí)我說，我們現(xiàn)在必須止血，暫緩IPO，或者把IPO的速度放到很低，不能每年再有三四百家企業(yè)。

　　還要完善注冊制改革，也就是嚴(yán)刑峻法，這個(gè)是最重要的。否則的話，大家都去闖關(guān)，違規(guī)違法的成本很低，那這個(gè)市場就失衡了。當(dāng)時(shí)我提出了這兩項(xiàng)措施，后來發(fā)現(xiàn)還是不行，恐怕還要大資金進(jìn)入，特別像央行，包括中央?yún)R金等，這些來入市穩(wěn)定市場。

　　吳小莉：對于證券市場或資本市場的穩(wěn)定，央行有什么工具箱？

　　吳曉求：它是最后的兜底，它可以直接入市，或者通過必要的機(jī)構(gòu)去入市。

　　吳小莉：所以您覺得這次央行并沒有出手，因?yàn)橐呀?jīng)穩(wěn)定住了，如果真到了必須的時(shí)候，央行還是應(yīng)該要出手的，是嗎？

　　吳曉求：是的，2015年股市危機(jī)的時(shí)候，我看到過一些報(bào)道，說央行面對當(dāng)時(shí)的市場危機(jī)可以提供無限的流動性，就是這一句話，穩(wěn)定了市場和投資者。

　　吳小莉：這是表態(tài)，就像美聯(lián)儲出來表態(tài)，到底要加息還是減息，就已經(jīng)影響了整個(gè)市場。

　　吳曉求：對，就夠了。所以有時(shí)候央行不見得一定要出錢、出力，有時(shí)候它就出來說句話就可以。

　　春節(jié)前，是什么回穩(wěn)了中國股市？

　　2024年2月5日，滬指跌至2635點(diǎn)后；2月7日，在中國農(nóng)歷新年——春節(jié)的前兩天，中國股市開始一路回升。

　　吳小莉：2024年2月7號之后，股票市場確實(shí)是慢慢地穩(wěn)定，您覺得是什么起了作用？

　　吳曉求：我認(rèn)為有兩個(gè)，一個(gè)是通過中央?yún)R金穩(wěn)定市場。它經(jīng)過了幾個(gè)過程，先是上拉上證50，后來發(fā)現(xiàn)范圍太小、太集中了，擴(kuò)大到中證500、800，發(fā)現(xiàn)還是不夠，最后過渡到中證1000。我認(rèn)為這一系列的變化和操作是正確的，救市不是救指數(shù)，是救整個(gè)市場的信心，要讓占主體部分的中小投資者有信心，光弄幾個(gè)大盤，說實(shí)話那些中小投資者買的也不太多；第二個(gè)，吳清上任以后，我認(rèn)為他采取的一系列措施是完全正確的。

　　吳小莉：哪些做法是您覺得非常有利的？

　　吳曉求：第一，嚴(yán)刑峻法，就是說所有的違規(guī)違法，特別是欺詐上市，要罰他個(gè)牢底坐穿，罰他個(gè)傾家蕩產(chǎn)。

　　第二，申報(bào)即擔(dān)責(zé)。過去申報(bào)后，假的、沒通過的就把材料拿回去重新做，可以明年再申報(bào)，現(xiàn)在申報(bào)后，即使沒有通過，也要擔(dān)責(zé)。擔(dān)責(zé)除了罰款，還得要入刑，所以申報(bào)即擔(dān)責(zé)之后，排隊(duì)上市的公司少了很多，可見里面有多少是假的。

　　第三，讓IPO的速度大幅度下降，2月份幾乎沒有一家企業(yè)來申請上市。包括也重申了，不能隨便地讓大股東、控股股東、實(shí)際控制人可以減持。

　　吳小莉：吳清主席也特別強(qiáng)調(diào)，IPO要嚴(yán)入口、暢出口，讓大家能夠真正流通，這要怎么理解？

　　吳曉求：他用通俗的語言解釋了過去資本市場存在的一些重大問題。最近三四年每年都有三四百家企業(yè)上市，說實(shí)話我也認(rèn)為太快了，我不認(rèn)為那些企業(yè)個(gè)個(gè)都符合要求。例如，一個(gè)有點(diǎn)科技含量的企業(yè)，實(shí)際上還不是一個(gè)市場主體，幾年都不盈利，每年的營收就是十萬、二十萬塊錢，它怎么可能會成為上市公司呢？也有一些企業(yè)要求盡快批，說再不上市，就活不下去了。我想，像這類企業(yè)，都不可以讓它上市。

　　吳小莉：您曾說過，中國的資本市場不是一個(gè)ICU的市場。

　　吳曉求：對。你不能把IPO的資金交了ICU的錢，這個(gè)市場是不救ICU的，不可以把這個(gè)企業(yè)在初創(chuàng)期的風(fēng)險(xiǎn)，由二級市場投資者來承擔(dān)。

　　寬出口，就是要加快退市的速度。我們過去的效率太低了，現(xiàn)在稍稍快了一點(diǎn)，一年有一百家左右退市。中國的退市主要是強(qiáng)制性退市，這和美國市場不一樣，美國市場主動退市占到大部分，我們這幾乎沒有一家是自動退市。我認(rèn)為有一些應(yīng)該主動退市，因?yàn)槟阍俅谀抢餂]有任何意義，因?yàn)槭チ巳谫Y功能，而且定價(jià)對你來說是嚴(yán)重的偏低的。

　　如何從金融大國走向金融強(qiáng)國？

　　2023年10月，在中央金融工作會議上，中國首次提出“金融強(qiáng)國”戰(zhàn)略。

　　吳小莉：您說過，目前世界上的金融強(qiáng)國只有兩個(gè)國家，英國和美國，您覺得第三個(gè)可能就是中國了，為什么會這樣說，我們的優(yōu)勢在哪里？

　　吳曉求：在全球范圍來看，歷史上，真正被大家公認(rèn)的金融強(qiáng)國的確只有英國和美國，雖然當(dāng)年的日不落帝國已經(jīng)不在了，但是倫敦仍然是全球第一的金融中心，紐約排在第二位。

　　吳小莉：倫敦是什么超過了紐約？

　　吳曉求：倫敦有完善的法制、高度的契約精神、以及透明度，構(gòu)成了一個(gè)國家在金融領(lǐng)域軟實(shí)力的核心體系。

　　中國是有可能成為第三個(gè)金融強(qiáng)國的國家，我們的金融資產(chǎn)規(guī)模巨大，大約一個(gè)中性口徑會有600萬億，600萬億是一個(gè)很大的概念，我們這個(gè)市場市值也有80萬億，銀行體系的資產(chǎn)也有400多萬億，還有一個(gè)六七十萬億的債券市場。但是，在金融大國通向金融強(qiáng)國的過程中，我覺得有三點(diǎn)很重要，市場化、法制化和國際化。

　　吳小莉：您曾提到過，這三點(diǎn)里，市場化和法制化是重點(diǎn)，但國際化是難點(diǎn)。

　　吳曉求：是的，很難。因?yàn)槭袌龌腔A(chǔ)，不走市場化，一切無從談起，在市場化的基礎(chǔ)上，還要法制化，因?yàn)榻鹑诮灰椎谋举|(zhì)是契約。只有做到法制化，才可以做國際化，法制化讓外國投資者到中國市場來投資，才能夠慢慢地建設(shè)成國際金融中心。當(dāng)前我們面臨最重要的是法制化，法制化是承前啟后的基石，是一切信心的來源。

　　吳小莉：法制化是我們自身可以做到的，國際化還牽涉到人民幣的自由兌換。

　　吳曉求：對。如果人民幣不能走出國門，不能成為一個(gè)可自由交易的國際貨幣，金融強(qiáng)國是實(shí)現(xiàn)不了的。

　　吳小莉：但有很多人會覺得，當(dāng)外面發(fā)生金融風(fēng)暴的時(shí)候，正因?yàn)槿嗣駧挪蛔杂闪魍ǎ晕覀兒馨踩?/p>

　　吳曉求：這就要有心理準(zhǔn)備了。我們想想上世紀(jì)80年代，日本日元的自由化，應(yīng)該說是相對比較成功的，韓國韓幣的自由化是遇到了亞洲金融危機(jī)，但是韓國沒有退縮下來，雖然接受了當(dāng)時(shí)國際貨幣基金組織資助的一些嚴(yán)酷條件，但是它開放的大門沒有關(guān)上。

　　吳小莉：那您覺得中國這么大體量的人民幣，是不是遇到的風(fēng)險(xiǎn)會比這兩個(gè)小的經(jīng)濟(jì)體更大？

　　吳曉求：我認(rèn)為會大，因?yàn)橹袊囊?guī)模很大。當(dāng)然重要的是完善法制，我們居民儲蓄的存款是130萬億，如果完善了法制，這130萬億，就可以穩(wěn)定了，他們不會去想辦法換成美元的，要讓他們有信心，才可以推動改革。

　　吳小莉：所以您覺得這會是一個(gè)多長的過程？

　　吳曉求：原來我很天真，大約在十年前，我以為到2020年應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)人民幣的可自由交易，現(xiàn)在已經(jīng)2024年，過去了4年。當(dāng)然我們現(xiàn)在提出了金融強(qiáng)國，那人民幣的國際化就是其中之一。我就在想，2035年能不能實(shí)現(xiàn)人民幣的可自由交易，還有11年的時(shí)間。這個(gè)坎必須過去，而核心就是完善法制。目前全世界前十的大經(jīng)濟(jì)體里，只有中國的貨幣沒有完成可自由交易，這對我們來說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過2001年12月加入WTO的時(shí)候。

　　地方政府債務(wù)、房地產(chǎn)市場…

　　中國金融風(fēng)險(xiǎn)潛伏

　　吳小莉：從2023年下半年到2024年年初，這個(gè)“黎明之前最黑暗的時(shí)候”，很多人都擔(dān)心，資本市場如果崩潰，會引起金融風(fēng)險(xiǎn)，房地產(chǎn)市場也有可能造成新一輪的金融風(fēng)險(xiǎn)。您認(rèn)為2024年會不會出現(xiàn)金融風(fēng)險(xiǎn)，有可能在什么方向？

　　吳曉求：中國的金融風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)在潛伏了，最大的就是地方政府債務(wù)。現(xiàn)在地方的財(cái)政收入模式發(fā)生了很大的變化，地賣不出去了，整個(gè)稅收結(jié)構(gòu)沒做調(diào)整，所以用什么去還存量的債務(wù)以及利息，地方正面臨著巨大的壓力。現(xiàn)在有些省已經(jīng)非常明顯了，出現(xiàn)了某些極端不可理喻的現(xiàn)象。

　　吳小莉：有一些變形的動作。

　　吳曉求：對，動作極其變形，這個(gè)不行。

　　吳小莉：這會有損民營企業(yè)家的信心。

　　吳曉求：這可要了命。還有地方政府的那些小銀行，它們的流動性問題。當(dāng)然中國的銀行體系，總體上看幾個(gè)大銀行的風(fēng)險(xiǎn)是很低的，但是不排除個(gè)別小型的銀行，風(fēng)控能力太差，地方政府又經(jīng)常干預(yù)，以為它們是第二財(cái)政，所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是存在的。

　　吳小莉：我們在采訪白重恩教授時(shí)，他就提到了，地方可能產(chǎn)生的一些因?yàn)樨?cái)政不足造成的動作變形，他覺得要建議中央政府一定要進(jìn)行全面調(diào)查，來保護(hù)這些微小的個(gè)體，讓他們覺得是有法制的保障，有申訴的渠道，所以才會敢有所作為。

　　吳曉求：你欠錢必還啊，欠錢都不還，讓它們作何反應(yīng)。所以我認(rèn)為，要一切回到法制的軌道，一切回到現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則的軌道。這里面的內(nèi)容非常豐富，包括市場主體的平等性、教育的公平、自由的市場、價(jià)格的合理形成。

　　中國人又聰明又勤奮，我們又經(jīng)過了四十多年的改革開放，熟悉了在大河中游泳的規(guī)則了，我們會游了。

　　吳小莉：對，大江大河都不是挑戰(zhàn)。

　　吳曉求：就是要讓他們能夠放開手腳，毫無顧慮地游。如果他們游泳時(shí)，總覺得有條腿被拽住了

　　吳小莉：或者前面有一個(gè)網(wǎng)

　　吳曉求：對，當(dāng)有一個(gè)網(wǎng)時(shí)，他們就不敢游了，要把那些顧慮去掉。中國經(jīng)濟(jì)一定沒問題，我們過去那么困難都過來了。

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責(zé)任編輯：江鈺涵