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《至少一個小時》對話攜程集團聯合創始人、董事局主席梁建章 完整專題
真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒·珍十五獨家冠名新浪財經重磅打造的高端人物訪談節目《至少一個小時》攜程集團聯合創始人、董事局主席梁建章。
【本期簡介】
16歲的復旦少年班天才、34歲的成功上市企業家、42歲的斯坦福經濟學博士，一路順境的梁建章，左手商界，右手杏壇，在責任與愛好間平衡切換。他多次臨危回歸，憑借殺伐決斷的改革和并購，救攜程于水火之中；他常年執著建言，前瞻洞悉國家人口結構困局，推動生育政策改革。越優秀越孤獨，他沉浸在自己的研究中，專注思考更有深度的問題，因為比常人看得更遠，所以更堅決地追尋人生的存在價值和意義。《至少一個小時》對話攜程聯合創始人、董事局主席梁建章，看疫情危機之下，他如何顛覆身份變臉企業直播“第一勞模”？面對攜程的內憂外患，他再赴危難又將創造出怎樣的商業傳奇？
精彩實錄，即刻呈現：
【導視】
一場直播背后的開誠布公
鄧慶旭：覺得直播好玩嗎？
梁建章：挺好玩的啊。
鄧慶旭：你那些朋友怎么給你反饋的？
梁建章：攜程肯定很慘嘛，但確實也沒錯，我們是很慘啊。最近這段時間公司的壓力還是非常大的，不能夸大直播的作用，直播只是我們光鮮快樂的一面。
鄧慶旭：心里是不是住著一個外向的你，直播給你個機會釋放出來。
梁建章：每個人都差不多吧，都有一個放飛的這個心思吧。
一次內外交困的冷靜分析
鄧慶旭： 那你覺得你看接班人的事上看得準嗎？就是說你覺得孫潔，你有什么滿意的，不滿意的地方嗎？
梁建章：接班人因為現在。
鄧慶旭：太早了，因為我們還很年輕。
梁建章：對。
鄧慶旭：間隔一年來一次大的負面，您會有這種擔心嗎？
梁建章：還好，我覺得我沒有什么說，睡不著覺，還是風險可控。
鄧慶旭：你認識王興吧？他比你小10歲，你怎么評價他呢？
梁建章：他還是非常有專注力的一個人，他不斷的在擴展他的邊界。
一場關于學術的理性探討
鄧慶旭：現在怎么看中國經濟呢，你作為一個學者。
梁建章：中國人口現在問題很大，其實現在中國是以每代人減半的速度在衰竭，這個在歷史上沒有的。
鄧慶旭：天天炒的學區房這種體系能跟得上我們這個進步嗎？
梁建章：中國的房價是世界上最貴的，其實每個人住上別墅，中國都用不了太多土地。
一次關于身份的自我定義
鄧慶旭：50年之后我們可能over了，怎么給自己評價呢？
梁建章：人口方面中國現在面臨一個著巨大的一個挑戰，扭轉這個人口的問題，這個我覺得還是很有意義。
【解說】
2020年伊始，一場突如起來的疫情，讓直播這一形式散發出空前活力，前有李佳琦和薇婭的“OMG買買買”，后有羅永浩的“不為賺錢交個朋友”，直播帶貨的熱潮讓疫情籠罩下的消費市場逐漸升溫，但伴隨著國內各地大小城市封城，國內外簽證暫緩，使得整個旅游行業處在全線停擺狀態。攜程作為國內旅游業的領頭大哥，在完成春節12億元的退票賠付后，也面臨著巨大的生存壓力。
值此危機關頭，梁建章再一次不負期待地站了出來，但這一次他一改往日低調儒雅形象變身直播達人，開始各種花式帶貨，為身處困局的攜程和旅游行業注入一針強心劑。
鄧慶旭：怎么樣你直播，你是覺得直播好玩嗎？
梁建章：挺好玩的，找最好玩的地方，找最有趣味性的方式，介紹給我們的客戶。所以一開始是蠻偶然的，就是我們朋友復星集團的郭廣昌說，他們這么好的酒店，三亞的亞特蘭帝斯最近是很慘的，沒生意，那行，我們去看看，然后能不能向我們客戶重點推薦一下，就是那場直播主要就是推薦。
鄧慶旭：是郭廣昌攛掇你去的。
梁建章：對啊，對啊。一開始覺得也是試試，做做看嘛，做做看嘛，然后后來發覺這個產品確實很好，它是很獨特的一個酒店，鯊魚的這種房間，我覺得也很值得向大家介紹，結果就反映非常好，那我們得做做，現在反正也是沒啥事可干，就是從業務方面沒啥事可干，所以我想這個就把它做一做，全國的最好的這些產品，我們都把它弄過來，然后這次正好疫情，他們也愿意給優惠的產品，優惠的價格。
梁建章：然后后來就想，這個東西怎么樣最好的形式展現給大家，那就是親身體驗，就是把我這個旅游的經歷拍出來，然后怎么樣最好展示當地的文化，那就穿各種各樣的當地的這個文化的服裝，包括一些民族的服裝，然后怎么樣最好的能夠展示，那可能得跳跳舞，或者說說相聲這些，當地的這些文化來展示給大家，后來發現自己覺得還挺有意思，雖然很辛苦，排舞蹈，要編臺詞。
鄧慶旭：最后好像你越來越上道了。
梁建章：還是不斷摸索不斷完善。
鄧慶旭：你那些朋友怎么給你反饋的？
梁建章：第一感覺肯定跟你一樣，覺得攜程肯定很慘，老板這么辛苦這么豁出去了去做這個事情，但確實也沒錯，我們是很慘，當然我們不是最慘的，整個行業我們的同行其實更慘，我們還相對好一些，因為我們的資金還有一定的積累。
鄧慶旭：底子還比較厚。
梁建章：我們的同行酒店、景點就真的?是很慘，但我覺得旅游本身是個比較快樂的，就在慘的情況下介紹這些旅游產品的話還是蠻快樂的。
【解說】
愛上直播的梁建章，在三個月內馬不停蹄地跑了3/4個中國，扮過“苗王”，穿過古裝，演過川劇變臉，也說過相聲貫口，甚至在河南場的直播里剃了光頭，14場直播，帶了5.6億的“貨”，這些數據無疑是對梁建章“豁出去”的最大安慰。
梁建章：首先也不能夸大直播的作用，最近這段時間公司的壓力還是非常大的，直播只是我們光鮮快樂的一面，大家還有很大的壓力，非常大的一面，可能大家都看不到。就是這段時間我們的業績受到影響，我們的成本還是非常高，然后我們又有很多資金方面的一些壓力，包括墊款，航空公司有些我們合作伙伴倒閉了以后我們有壞賬的風險，還有服務方面巨大的壓力，這些其實大家可能都看不到。
鄧慶旭：你是這樣的領導嗎，比如說你做直播你的團隊就很緊張，就會想著怎么能夠給你把量帶上來，然后怎么能夠哪怕找一些托，也讓你的效果看起來好一些，他們會這么弄嗎？
梁建章：沒有沒有，這個其實沒有任何意義，因為這個倒反而是我做的優勢吧，我也不在乎能做多好，我們最關鍵的是長期的效應，長期效應很重要的一個衡量指標就是，確實想推的這些有競爭力產品的同行，他們是不是覺得你有價值，就是它的價值不光是你直播那天帶來多少的貨，因為你曝光了以后，所以它就會有長期的對它的業績有個提升，這個就是他們會非常愿意讓我們來做。
鄧慶旭：對，而且它長期可以復用的話對人家是個好處。你也知道應該專業的人干專業的事，而不是你來干這個東西，打算是下一步說，把這個直播做一個業態，找專業的人士在攜程上常年搞，還是說你就反正是想起來搞，有時間了，閑了，你就搞一搞，最后是怎么樣？
梁建章：對，我覺得一方面是攜程這個事情肯定是值得做的，那是不是我是最合適的人長期來跟大家介紹，這個當然不一定。
鄧慶旭：你還考慮過這個問題，你還認為自己是最合適的人。
梁建章：對，我覺得也不一定。
鄧慶旭：那你還挺自信。
梁建章：對，我覺得我一方面有優勢，因為一個是看的比較多，另外確實是我可能給大家一點信心，但是一個是我的時間是有限的，不可能（長期）做這個事，另外就是從表現能力來說，也不一定是最好的，所以將來在借助攜程強大的采購能力跟強大的平臺上，有可能會有更多的不同的意見領袖來做這個事。
鄧慶旭：但其實就是說我覺得，因為你的這種直播的形象，跟大家對你之前的，比如說你低調，感覺是這種內斂，不是那么外向型的人格。其實有點反差的嘛，其實我覺得那你心里是不是住著一個外向的你，現在直播給你個機會釋放出來。
梁建章：這個我覺得每個人都差不多吧，都有一個叫童心，還是都有一個放飛的這個心思吧，只不過是看在什么場合了，有的時候就需要特別理性，特別是數據說話，但介紹旅游那沒辦法，介紹旅游不可能太理性了，你肯定是要用你的方式，最高效的展現出這種（狀態）。
鄧慶旭：那你怎么看董明珠，你覺得你在直播的大佬里面，你自己定位是什么，你覺得你比他們要強一點？
梁建章：這個產品屬性不一樣，空調可能沒有那么多的豐富度，旅游還是特別有豐富度的，很多產品特別好的話，我都想去介紹一下，本來就是非常好玩的。
鄧慶旭：享受那種感覺。
梁建章：所有的朋友我都會向他推薦說，這個真的是很好。
【解說】
從就讀復旦大學第一屆少年班的天才到創辦攜程的成功企業家，梁建章一路走來收獲了太多的贊譽和欽羨，在他的帶領下，攜程在短短四年時間里就成長為國內最大的在線旅游公司，并且在2003年成功在納斯達克敲鐘，四顧之下再無敵手的梁建章選擇退居二線，攻讀起了經濟學和人口學，一心一意扮演起了學者形象。但商場風云變幻，梁建章不得不平衡自己在管理企業和人口學研究的精力，在危機時回歸企業并救攜程于水火之中，攜程的基因里，早已深深地烙上了梁建章的印記。
危機關頭，方能彰顯企業家的能力所在。
鄧慶旭：之前您說過，其實甚至有過一度想賣掉這個公司，你現在想法是你會長期的在攜程，還是說你去滿足你某方面的愛好，然后過一段時間再離開，還是就長期待下去呢？
梁建章：現在我沒有任何時間表的這樣一種安排，因為攜程還有很大的機會，尤其國際化的機會，因為現在全球來說，攜程是最有潛力的，它的業務的總體的交易量已經是世界第一。孫潔跟我都是非常看好這一塊，我們可以一起來做，特別長遠的話那總會退休的，所有人都會有退休這一天，但現在還不是最主要考慮的問題。
鄧慶旭：您在公司管理方面，您最擔心的是什么?你作為一個To C服務的公司，比如說間隔一年來一次大的負面這種東西的，您會有這種擔心嗎？
梁建章：這個你不用擔心這個，擔心的更多是你現在組織上是不是出現了一些更深層次的問題，使得你不斷的會出現價值觀的問題，其實是更從客戶角度來提升我們的質量，高質量就是不斷地要提升我們的客戶體驗，從客戶角度來考慮問題，雖然說短期可能犧牲一些財務的利益。
梁建章：然后當然從產品設計的理念來說，就是保持這個透明度，任何你不能放在臺面上跟客戶說清楚的事情都不能做，我覺得在這些前提下，我覺得還好，我覺得我沒有什么說的，睡不著覺，我覺得就是還是風險可控。
鄧慶旭：那你覺得你攜程，你作為掌舵人，最大的危機下一步有可能來自什么地方？
梁建章：如果國際的話一直是這種，受到非常大的詬病的五個一的政策的話，那中國就變成一個孤島了，這個對于我們的發展是非常不利的，對于整個中國經濟是非常不利的，我們希望去改變這個情況。
梁建章：如果能夠恢復正常的話，那最大的挑戰還是說我們能不能把我們中國的一些，就比如我們服務做的得好，我們的移動做得好，能夠復制到全球去，如果我們能做到這一點的話，那我們全球就會有更強的競爭力，這個還是一個非常值得去努力的，但是確實也是很有挑戰的一個目標。
【解說】
國內外旅游業的蕭條還未結束，梁建章仍然在努力帶領攜程走出泥潭。但競爭對手虎視眈眈的目光早已給攜程帶來了更大的危機。不同于以往的棋逢對手，巨頭邊界的延伸讓旅游行業的格局變得撲朔迷離，重金入場，流量復制，一套自上而下的打法使得他們在行業內迅速崛起，攜程接下來注定會面臨更大的挑戰。
鄧慶旭：疫情這個事情，其實來說不管它長短怎么樣，其實我們心里還是有預期準備的，也有一套打法是吧。但是還有一些因素，就是說比如競爭對手的因素，美團像這樣的對我們的沖擊我們怎么應對，我們每隔三五年都會遇到這么一輪對手，但是發現對手越來越強大，我們怎么辦。
梁建章：我們還是覺得，如果專注做旅游還是有一定的優勢的，因為美團當然它也是一個很大的品牌，比較高配，那飛豬跟阿里更是這樣，但我們跟他不同，我們是專注做旅游，所以我們更傾向于異地的真實的旅游消費，我們的交通也是做的比較強的，我們的機票，我們的火車票都是量最大的，然后我們是更傾向于地域上的，全球的這個拓展，因為旅游長遠來說還是一個全球化旅游，而不是說變成一個平臺，什么都做，包括旅游、餐飲、配送、快遞這些都做的。
鄧慶旭：那就是說你覺得王興其實很難打敗你，但是國際市場的變化，跟中國這種政策的變化，可能對你們沖擊是最大的是嗎？
梁建章：對，王興他現在中國的本地的相對低端的消費，也是有相當大的份額，但是在國際化跟交通類產品的話，我們還是有巨大的優勢，那我們的國際的競爭對手也是很強。
鄧慶旭：你認識王興吧？
梁建章：當然認識，很熟的。
鄧慶旭：他比你小10歲，你怎么評價他呢？
梁建章：他還是非常有專注力的一個人吧，我覺得他看得也比較準，所以他也是非常敢去投入的，然后他的公司的執行力還是很強的，也愿意嘗試很多新的東西，所以他不斷的在擴展他的邊界，我覺得本地平臺確實有這么個屬性，就是你可能確實值得把你的頻率做的非常高，非常值得去不斷的擴展它的邊界，因為它的頻率高了以后，各方面的成本就會降低，它這個方面還是做的很成功的。
鄧慶旭：之前的大股東的百度這樣的，其實有沒有考慮尋找一個更大的枝，或者找一個更大的巨頭聯合，站好我在這個行業里面的穩固的地位？
梁建章：我們跟他們之間通過合作，可以更進一步的提升我們客戶的黏性吧，但我覺得這個怎么樣讓客戶更知道我們已經不是這個行業的一個最重要的競爭力，我們的知名度已經足夠高了，所以這個已經不是說我們要去抓新客戶，提升頻率的這么一個階段。
鄧慶旭：就是短期內還不會去找一個更大的入口，來進行更深度的合作。
梁建章：對對對，因為我覺得入口現在在這個階段已經不是那么關鍵的因素。
鄧慶旭：你覺得百度李彥宏好相處嗎？
梁建章：我們董事會上經常見到，攜程跟百度的合作還是比較好的，我們之間的業績還是比較順的。
鄧慶旭：你對他怎么評價？
梁建章：我們跟百度主要還是業務方面的合作，李彥宏到北京來會經常碰到他，他在人工智能方面鉆的比較深，我其實這方面也不是什么專家。
鄧慶旭：梁總像你這樣，企業家里面算智商最高的吧，應該智商高里面企業做得最好的，
那你有企業家朋友嗎？
梁建章：我們企業家朋友很多，包括你剛才說的王興我們經常也碰到。
鄧慶旭：王興也是朋友。
梁建章：對，當然我們交流一般不交流企業的事，他要到我們公司參觀，可能不讓他到我們公司參觀。
鄧慶旭：估計王興也不會跟你講企業的事。
梁建章：對對對，我們可能還是聊一些宏觀的一些東西，包括一些學習的東西。
鄧慶旭：我們也在研究梁總是個什么樣的人，我看過一篇文章，說梁總是胸中有丘壑，腹內蓋高樓，我覺得這個說的還是評價很高的，喜怒也不形于色，但是殺伐決斷又很狠辣，就是每個人有矛盾的一面，但你覺得你骨子里是個什么樣的人？
梁建章：殺伐決斷很果斷這個談不上吧，肯定也糾結的。
鄧慶旭：人家說你是個挺狠的人。
梁建章：也不算挺狠的人，商業上可能再狠你最多就是用更好的產品把人家比下去了而已，我覺得還是說你只要看得比較長遠，看得比較長遠就看得比較準，看得長遠了比較準以后，決定就更加堅決一些，比如說我們一直專注做旅游，第二次回來之后專注去做移動互聯網，然后有些企業的并購上面更加堅決一些。
鄧慶旭：很多人其實看得很準確，但等到執行的時候，可能就不那么果決，就像您可能是長期趨勢看得也很準，就像您幾次攜程遇到危機的時候，處理的時間都是在比較短的周期之內，然后照您的設想，然后去堅定一步一步去執行的，這個很多企業家還是比較難做到的，這一點您還是挺厲害的。
梁建章：你還是要比較專注的，如果你覺得這件事確實最重要的事，那可能全身心的百分之百的投入做這件事情。
【解說】
專注，被梁建章看作是成功走到今天的原因，他的雙重身份，卻又勢必會帶來精力上的撕扯，但我們可以看到的是，無論身為企業家還是學者，他都始終保持以最大的熱情投入，所以時至今日，即便是攜程身處至暗時刻，他的微博也一直就人口問題保持更新，在推動國家政策改革上奔走疾呼。
鄧慶旭：那你覺得你現在怎么看中國經濟呢，你覺得中國經濟，現在是一個什么狀況，面臨的挑戰，最大的挑戰是個什么東西呢，您作為一個學者。
梁建章：那長期當然還是看人口了，因為人口是根本上決定你的規模效應跟你的創新力的。中國人口現在問題很大，說了很多次，中國現在每年出生1300多萬人，是我們高峰時期，80年代的一半，其實現在中國是以每代人減半的速度在衰竭，這個在歷史上沒有的，在其他國家也沒有，那中國必須采取強有力的鼓勵生育的政策，這是長期的一個最重要的一個問題。
梁建章：那短期我覺得中國還是面臨一個開放的問題，就是中國還要進一步開放，包括土地政策的開放，教育開放等等這些，另外中國的經濟的話，也會變得更有活力，創新力會更加旺盛，也可以吸引更多的人才。
鄧慶旭：很多人想不到，到明年還是后年，我們就不是全世界第一大人口大國了，這個時候還是很震撼的，一方面這樣，但一方面我們的各種醫療、教育現在這樣天天炒的學區房這種體系，真的要放開的話，能跟得上我們這個進步嗎
梁建章：教育和醫療的話，根本上也是人提供，就是說你更多的人就有更多的人提供做這些職業，但如果現在不能滿足這些人的基本的教育跟醫療需求，肯定是什么地方要出問題的，你說大醫院資源比較緊缺，那中國完全有可能再建嘛，進一步的建更多的醫院。教育實際上是一個不是緊缺吧，就是中國最好的大學永遠只有一個，大家都往那邊擠，就是你再多的人口，或者再少的人口都會碰到同樣的問題，這個瓶頸不是這個造成的，而是我們的一些教育體制方面造成的。
梁建章：所以中國現在這個體制，把太早期的就讓人分層來競爭，是有問題的，導致我們的教育成本，或者教育費都非常高，使得我們人口也不愿意多生，然后大家總覺得這個是壓力非常大的這件事，這個是教育體制根本上要改革。
梁建章：除了教育跟醫療，還有一個我覺得非常大的瓶頸，這個就是房價，中國的房價是世界上最貴的，相對于我們的收入來講，這個完全是不合理的，中國的土地也是遠遠比其他亞洲國家多的，那中國的瓶頸真的就是我們的土地政策限制了一些住宅用土地，中國的住宅用土地比例跟其它用地的比例是非常低的，我們到飛機場一看就知道了，如果你降落在一個大城市，可以看到東京大城市基本上是鋪滿了大部分是住宅，而到北京一看，很大都是空著的農田也好，其實地也沒人種，其實中國完全可以，其實每個人住上別墅，中國都用不了太多土地。
梁建章：所以今天的土地政策使得我們變得房價是人為的，特別高，這個導致我們覺得各方面的生活成本壓力又會很大，包括生小孩的成本都會很大。
鄧慶旭：有時候做這個采訪也會問一些人，比如說是真的是再過50年，50年之后我們可能over了，是吧。到那時候比如說你自己讓你寫你的墓碑上寫個字，你怎么給自己評價呢？
梁建章：我現在看來我覺得人口還是最大的一件事情吧，當然攜程如果能夠成為一個全球性的最優秀的公司，那是非常有成就感的，但人口方面中國現在面臨著巨大的一個挑戰，能不能解決這個問題，也是為全球做一個榜樣，因為不光是中國的問題，全球的問題，這個我覺得說不定能夠做出一些值得全球去借鑒的一些事情，來扭轉這個人口的問題，這個我覺得還是很有意義。
【解說】
16歲的復旦少年班天才、34歲的成功上市企業家、42歲的斯坦福經濟學博士，在梁建章經歷的不同時期，不同階段，他都毫無疑問地走在了最前列，所以他可以從容地欣賞不一樣的風景，思考更有深度的問題，探尋屬于自己的人生意義，雖然剛剛步入知命之年，但梁建章依然繁忙地騰轉于各個領域之間，一如曾經那位剛回國創業的青年，好奇、專注且正當年輕。
真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒?珍十五獨家冠名的新浪財經高端人物訪談節目《至少一個小時》，由新浪高級副總裁鄧慶旭擔任主持，深入對話行業杰出領袖企業家。節目以“一次深刻的對話，至少一個小時”為主旨，以餐廳對話為主場景，在觥籌交錯之時，一問一答之間，探尋企業精英們鮮為人知、理性深邃的經營哲學與人生智慧，展現受訪企業家們突破行業的決定性影響力。
【觀點聚焦】
責任編輯：張若妍
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