更加精準(zhǔn)高效地保企業(yè)——訪清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長白重恩

　　本刊特約記者 孫芙蓉　本刊記者 賈瑛瑛

　　記者：感謝您接受《中國金融》雜志的專訪，首先請您談?wù)勑鹿诜窝滓咔橛绊懴拢澜缃?jīng)濟(jì)以及中國經(jīng)濟(jì)未來的走勢，我們?nèi)绾尾拍芨玫胤€(wěn)定產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈？

　　白重恩：新冠肺炎疫情帶來的影響，我覺得可以從兩個方面來看。一個是直接影響，疫情對很多經(jīng)濟(jì)活動帶來了沖擊。前期我國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行受到一定的影響，目前已經(jīng)逐漸恢復(fù)正常，而國外的經(jīng)濟(jì)活動仍然受到很大的影響。另一個是間接影響，存在以下幾種情形。一是當(dāng)外部經(jīng)濟(jì)活動沒有恢復(fù)正常時，對產(chǎn)品的需求減弱，進(jìn)而影響企業(yè)的經(jīng)營。二是如果企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的上游產(chǎn)品依賴于其他國家的企業(yè)，疫情導(dǎo)致這些國家生產(chǎn)能力受限，則該企業(yè)也會受到影響。三是疫情之后，一些經(jīng)濟(jì)體認(rèn)為在某些方面自給自足非常重要，容易形成一種反全球化的情緒。例如，在疫情非常嚴(yán)重的時候，很多國家對醫(yī)療設(shè)備等生產(chǎn)銷售提出限制措施，只顧本國利益，引起了其他經(jīng)濟(jì)體的反感。這可能導(dǎo)致人們對產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的信心不足，從而更多考慮用自給自足來防范風(fēng)險。同時，有些國家出于選舉等國內(nèi)政治層面的考慮，會采取一些對經(jīng)貿(mào)關(guān)系不利的措施，這也會對供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　為此，我國特別提出要“穩(wěn)定產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈”。我認(rèn)為，這個問題要從短期、中期和長期來看才比較全面。在疫情沖擊下，從短期看，調(diào)整產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈可能性不大，因為重構(gòu)產(chǎn)業(yè)鏈需要較長的時間。從中期看，反全球化思潮確實可能會帶來產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈格局的重新調(diào)整，這個調(diào)整會對我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來不利影響。從長期看，情況可能又不是那么悲觀。過去這些年全球價值鏈之所以發(fā)展得那么快，是因為它帶來了效率的改善。現(xiàn)在人們不僅僅關(guān)心效率，還同時考慮全球價值鏈的安全性，使其具有足夠的“韌性”。而這個韌性和效率可能稍微有一些沖突。從保證效率的角度，需要充分利用全球價值鏈；從保持韌性的角度，又要考慮如何保證經(jīng)濟(jì)體安全，使得價值鏈上的環(huán)節(jié)不要過度集中于某一市場、某一企業(yè)，而是要適當(dāng)分散。短期內(nèi)，一些國家對“韌性”的考慮可能會多一點，但是長期來看，又會重新意識到效率的重要性。所以我認(rèn)為，盡管可能一段時間內(nèi)會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，但最終當(dāng)人們重新呼喚效率時，又會繼續(xù)讓全球價值鏈發(fā)揮更大的作用。

　　不管未來情況究竟如何，我國都要做好準(zhǔn)備，應(yīng)對可能發(fā)生的變化。一方面，要考慮與我們相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的韌性，充分評估它的穩(wěn)定性、安全性；另一方面，不能放棄對效率的追求，要盡最大的努力，來維護(hù)經(jīng)濟(jì)全球化的局面。這個局面能否維護(hù)好，與各個國家的努力是直接相關(guān)的，當(dāng)然也包括中國的努力。也就是說，我們在為最壞的情況做好準(zhǔn)備的前提下，應(yīng)作出最大的努力來實現(xiàn)最好的結(jié)果。

　　現(xiàn)在我們特別關(guān)注“卡脖子”的技術(shù)和產(chǎn)品，對此我們先要做好自己的事情，努力做到有基本的供應(yīng)能力，當(dāng)別人“卡脖子”的時候，企業(yè)也能夠繼續(xù)生存。同時，不放棄與其他國家的合作，推動國際治理改革，使其向更加完善的方向邁進(jìn)，從而對全球價值鏈的韌性提供一定程度的保障，而不僅僅是依靠每一個國家的自給自足。

　　記者：從2008年國際金融危機(jī)至今，國際上一直都在討論財政政策與貨幣政策的協(xié)調(diào)問題，二者應(yīng)當(dāng)是怎樣的關(guān)系？您怎樣評價歐美主要經(jīng)濟(jì)體對經(jīng)濟(jì)的救助政策以及貨幣政策與財政政策的協(xié)調(diào)度？

　　白重恩：這個問題很重要。談到當(dāng)前形勢下財政政策與貨幣政策的協(xié)調(diào)，我認(rèn)為財政政策需要發(fā)揮更大的作用，貨幣政策應(yīng)配合財政政策，同時也要考慮貨幣政策自身的目標(biāo)。實際上，這種配合很多情況下與貨幣政策目標(biāo)是一致的。比如，財政要實現(xiàn)對各類企業(yè)提供精準(zhǔn)支持，勢必要有比較大的投入，從而可能產(chǎn)生一定的赤字，政府發(fā)行的債券將吸引大批投資者，如果說此時的貨幣政策還是很“緊”，那么企業(yè)再去融資就會面臨很高的成本，融資也會變得更加困難。這個時候，貨幣政策就需要與財政政策有一定的配合，來使得融資成本不因財政赤字而上升。當(dāng)然，這里不是說財政做什么，貨幣當(dāng)局就要被動接受什么，而是在維護(hù)貨幣政策自身目標(biāo)前提下增強(qiáng)協(xié)同性。

　　貨幣政策的一個重要目標(biāo)是使企業(yè)的融資成本保持在合理水平。今年的政府工作報告強(qiáng)調(diào)，務(wù)必推動企業(yè)便利獲得貸款，推動利率持續(xù)下行。可以看出，目前的政策目標(biāo)是既能比較高效地救助企業(yè)，又不會帶來企業(yè)融資成本的上升。這對財政當(dāng)局提出的要求是，要提高財政政策的效率；對貨幣政策當(dāng)局提出的要求是，在滿足貨幣政策既定目標(biāo)前提下配合財政政策。

　　談到美聯(lián)儲或者歐洲中央銀行的情況，總體上我認(rèn)為，疫情發(fā)生后這些國家和地區(qū)財政與貨幣政策的配合還是比較好的。當(dāng)然，在疫情剛發(fā)生的時候，肯定會出現(xiàn)一些恐慌。如美國以及歐洲的資本市場一度面臨著流動性被凍結(jié)的可能性，聚集著很大的金融風(fēng)險，美聯(lián)儲、歐洲中央銀行及時向市場提供了充足的流動性，使得資本市場能夠正常運(yùn)行，我覺得這是非常必要的。當(dāng)然，各經(jīng)濟(jì)體面臨的情況很不一樣，中國面臨的挑戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)上的困難一定程度上并沒有那么大，還沒有到那種要實行負(fù)利率、無限度購買資產(chǎn)的程度。但我認(rèn)為，各個經(jīng)濟(jì)體的目標(biāo)是一致的，就是要保持市場正常的流動性，保持價格相對穩(wěn)定，在經(jīng)濟(jì)困難時期保持企業(yè)的融資成本相對較低。當(dāng)然，盡管政策目標(biāo)總體上一致，采取的手段可能是不一樣的。

　　記者：您在今年兩會的提案中提到了要高效保護(hù)市場主體，我們看到，目前人民銀行會同相關(guān)部門已經(jīng)推出多項直達(dá)實體經(jīng)濟(jì)的貨幣政策工具，從財政政策角度您認(rèn)為還可以采取哪些措施幫助企業(yè)渡過難關(guān)？

　　白重恩：這次疫情給很多企業(yè)都帶來了特別大的影響。其中有一些企業(yè)如果無法獲得救助，很可能會破產(chǎn)。需要說明一點，通常情況下，企業(yè)因經(jīng)營不善，或者說由于市場環(huán)境改變等原因退出市場，政府是不應(yīng)該去救助的，應(yīng)讓市場機(jī)制起到優(yōu)勝劣汰的作用。但是，這次疫情中企業(yè)受到的沖擊不是自身的行為所造成的，是企業(yè)所無法控制的。在這種情況下，救助企業(yè)不會帶來我們通常所說的道德風(fēng)險問題；相反，如果不救，會給經(jīng)濟(jì)帶來巨大的負(fù)面影響。救助舉措也不能僅僅局限于金融支持層面，實踐中金融支持往往很難有針對性，在很大程度上需要靠市場來運(yùn)行。這里要特別強(qiáng)調(diào)，財政政策能夠針對不同類的企業(yè)，提供不同形式、不同力度的幫助和支持，這種支持更直接。

　　救助企業(yè)還要根據(jù)不同行業(yè)的情況區(qū)別對待。不同行業(yè)受到疫情的影響差異非常大。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，2020年1~4月份全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤下降27.4%，但是農(nóng)副食品加工業(yè)增長20.0%，計算機(jī)、通信設(shè)備等行業(yè)的利潤增長15%。如果給所有企業(yè)以同樣的政策、同樣力度的幫助，而我們的財政能力是有限的，效果必然不理想。為此，應(yīng)針對那些面臨困難比較大的行業(yè)和企業(yè)，提供更大力度、更有針對性的幫助。

　　第一類企業(yè)尚能維持生產(chǎn)，但外部需求疲軟。為保住這些企業(yè)，讓其能夠在外部需求恢復(fù)時繼續(xù)滿足市場需要，可以對企業(yè)產(chǎn)品的需求做一些促進(jìn)工作。比如，前段時間一些地區(qū)嘗試發(fā)放消費(fèi)券，就取得了一定的效果。不過，消費(fèi)券應(yīng)該鼓勵哪一種消費(fèi)呢？我覺得應(yīng)該鼓勵受外貿(mào)影響比較大的企業(yè)產(chǎn)品的消費(fèi)，也就是說，消費(fèi)券的設(shè)定應(yīng)當(dāng)更有針對性一些，側(cè)重于增加這一領(lǐng)域的消費(fèi)需求。

　　第二類企業(yè)難以維持業(yè)務(wù)正常運(yùn)行，但未來仍有前景。以國際旅游為例，因為受外部環(huán)境的影響，這一行業(yè)已陷入停滯。然而我們知道，國際旅游的需求仍會長期存在，如果這些企業(yè)退出了，它們多年建立起來的與國外旅行社、酒店、旅游景點等的業(yè)務(wù)合作關(guān)系就喪失了價值，未來想重新開展合作也會很困難，所以需要幫助企業(yè)保持這些資源，避免其破產(chǎn)。對這一類企業(yè)，由于業(yè)務(wù)停滯，減稅沒有意義；暫緩社保繳費(fèi)可能會有一定的幫助，能夠降低人工的成本；很多企業(yè)比較小，沒有貸款，或者通過正式渠道無法獲得貸款，貸款延期的措施也難有成效。那么就需要財政對這些企業(yè)提供一些補(bǔ)助，讓它們能夠生存下去。

　　第三類企業(yè)沒有受到很大的負(fù)面影響，甚至疫情帶來很多新的需求，那就不需要提供財政支持。

　　所以，總的來說，希望我們的政策更有針對性。在此強(qiáng)調(diào)的是，這和通常情況下說我們要實行普惠的政策也是不一樣的。普惠政策的出發(fā)點是提供一個公平的競爭環(huán)境。我也主張通常的情況下政策要普惠，但現(xiàn)在各行業(yè)面臨的情況并不一樣，疫情導(dǎo)致有些行業(yè)所處環(huán)境非常惡劣，有些行業(yè)則處于比較有利的局面。這時對一定行業(yè)的政策傾斜是有必要的。但是在同一個行業(yè)之內(nèi)，對于不同的企業(yè)，我們應(yīng)該提供一致的幫助。所以我的建議是，充分利用大數(shù)據(jù)來分析一下不同行業(yè)受到的影響有多大，有針對性地對行業(yè)提供不同程度、不同形式的幫助，真正以比較低的成本、比較高效率地來落實保市場主體的這樣一個最關(guān)鍵的任務(wù)。

　　記者：請您從總體上解讀一下“六穩(wěn)”與“六保”的關(guān)系，中國經(jīng)濟(jì)怎樣才能走出疫情影響，守住基本盤？

　　白重恩：李克強(qiáng)總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)，今年不設(shè)定GDP增速目標(biāo)并不等于對經(jīng)濟(jì)增長沒有要求，相反“六保”作為“六穩(wěn)”工作的著力點、穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)基本盤的著力點，要求經(jīng)濟(jì)仍要保持較高速度的增長。保居民就業(yè)、保基本民生、保市場主體、保糧食能源安全、保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定、保基層運(yùn)轉(zhuǎn)，我覺得這些都是特別重要的方面，而這里面保市場主體又是最關(guān)鍵的。因為如果市場主體沒保住，那保就業(yè)的成本就會非常高。如果不是由市場來提供就業(yè)，那就要靠政府做很多事兒來提供就業(yè)，效率就可能會比較低。所以，保市場主體對于保就業(yè)是至關(guān)重要的，而保就業(yè)對保基本民生也是至關(guān)重要的。如果很多人失業(yè)，那他們的生計完全靠政府來提供支持，成本也是非常高的。而在保糧食安全和能源安全方面，我國基于較強(qiáng)的調(diào)配能力做得相對比較好，屬于強(qiáng)項。至于基層的運(yùn)轉(zhuǎn)，基層財政面臨很大的壓力，所以我們正在通過大量增加轉(zhuǎn)移支付來保基層，這方面的困難還是相對比較容易解決的。

　　我認(rèn)為這“六保”里面，保市場主體和保產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定尤為重要，需要非常精心地去設(shè)計政策，非常好地去實施這些政策。在這個過程中，既要讓市場充分發(fā)揮作用，同時也需要我們的政府能夠把握好度，不僅考慮近期的影響，還要考慮長期的影響，這樣來設(shè)計好我們的政策。如果說怎樣抓住“牛鼻子”的話，可能這兩個就是“牛鼻子”。

　　對于保就業(yè)，我這里有一個鮮活的案例。在剛剛結(jié)束的兩會上，我提出了一個關(guān)于《建議設(shè)立青年志愿服務(wù)隊》的提案，得到很多政協(xié)委員的支持。今年大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)會面臨特別大的挑戰(zhàn)。從調(diào)查失業(yè)率來看，今年4月份，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為6.0%，但是其中16~24歲人口調(diào)查失業(yè)率為13.8%，是總體調(diào)查失業(yè)率的2倍多。這就意味著，年輕人尤其是新畢業(yè)的大學(xué)生，就業(yè)面臨著更大的困難。但同時，我們又有很多疫情所帶來的公共服務(wù)需求沒有得到很好滿足，需要有人去提供服務(wù)。那么，能不能把這兩個方面匹配在一起進(jìn)行解決呢？

　　我的提案給出了這樣一個建議。疫情期間我們的教育面臨著很特殊的挑戰(zhàn)，不能面對面上課，很多課都是在線上進(jìn)行的。我的同事和他的合作者做了一個研究，通過高考模擬考試成績來分析高三學(xué)生的學(xué)習(xí)效果，發(fā)現(xiàn)線上授課對于弱勢群體是很不利的。這里面有很多原因，包括家長輔導(dǎo)孩子的能力、網(wǎng)絡(luò)硬件存在差異等。線上教育的負(fù)面影響如果不得到矯正，很可能會變成孩子今后的“軟肋”。我提出的解決辦法是組織一些就業(yè)困難的應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生，作為“青年志愿服務(wù)隊”來給弱勢群體孩子們補(bǔ)課，用一年的時間補(bǔ)上這段欠缺。從一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度看到市場供給需求不平衡時，就要尋找辦法來解決這個問題。當(dāng)前，市場對勞動力的需求也比較弱。而疫情又帶來了公共服務(wù)的新需求，正好這兩個可以抵消。再進(jìn)一步看，組織一些應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生，去基層給弱勢群體提供這樣的服務(wù)，對他們的價值觀的形成、對他們了解中國的現(xiàn)實也有很大的幫助。建議可以給他們提供一些政策鼓勵，比如對一年后考公務(wù)員、應(yīng)聘國有企業(yè)、考研究生等給予適當(dāng)傾斜，這樣可以使更多的孩子把他們的青春用到支持弱勢群體的教育方面，我覺得也是一件一舉多得的事情。

　　記者：您最近談到努力避免過快投資造成投資低效和產(chǎn)能過剩的問題，如何才能做到投資適度、保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行呢？

　　白重恩：剛才談到，今年的政府工作報告沒有設(shè)定一個明確的經(jīng)濟(jì)增長速度目標(biāo)，這是非常明智的。因為如果定了一個目標(biāo)，不管是什么，在市場面臨著這么大的不確定性的情況下，為了達(dá)到這個目標(biāo)，唯一能做的就是靠投資來拉動經(jīng)濟(jì)，來實現(xiàn)這個增長目標(biāo)。所以，當(dāng)處于單一投資目的時，就不再是為了滿足市場的需求，而是滿足一個事先人為設(shè)定的增長目標(biāo)，那個時候，投資就可能非常低效。過去就出現(xiàn)過一些地方為了保增長速度，盲目開工建設(shè)一些基礎(chǔ)設(shè)施項目，造成了大量投資浪費(fèi)、資源擠占以及產(chǎn)能過剩情況，同時，使得企業(yè)獲得生產(chǎn)要素的成本變得很高。因此，如果為了要達(dá)到一個既定增長目標(biāo)而進(jìn)行這種低效的投資，我是不主張的。很高興地看到，我們沒有設(shè)定增長目標(biāo)，政策操作的空間就會大一點，也會很大程度地避免低效投資的驅(qū)動。

　　現(xiàn)在比較強(qiáng)調(diào)新基建投資，我認(rèn)為，一是當(dāng)前形勢下有必要加大一些新基建的投資力度，尤其是疫情期間，我們加快了數(shù)字技術(shù)的使用，對數(shù)字技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施的需求也增加了；二是需要用新的技術(shù)來提升傳統(tǒng)基礎(chǔ)設(shè)施的使用效率；三是新基建能夠更好地支持研究和開發(fā)工作。這些都是應(yīng)該做的。我非常贊成新基建這個方向，但是不希望一哄而上。從這些年的經(jīng)驗教訓(xùn)看，一個潛在的風(fēng)險就是，認(rèn)為一個事兒該做，往往一哄而上，過程中又缺乏協(xié)調(diào)，最后就容易造成做得過度了。我們過去的一些產(chǎn)業(yè)政策，事后來看，方向是對的，但是力度過大，最后出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。我不希望新基建又重復(fù)我們過去所犯的一些錯誤。所以，總體來說，我支持這個方向，但是希望能夠把握節(jié)奏，能夠讓市場發(fā)揮更大的作用。

　　記者：除了避免一哄而上的問題，您認(rèn)為，在復(fù)工復(fù)產(chǎn)和實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的過程中，我們還應(yīng)當(dāng)特別關(guān)注和防范哪些風(fēng)險？

　　白重恩：這是一個值得深思的問題，我認(rèn)為，目前有兩個方面值得關(guān)注。

　　一是我們一直在說的“讓市場在資源配置中起決定性作用”的問題。在實施中還是有不少困難的，尤其是在遇到比較大的沖擊的時候，就會覺得市場的力量是不夠的，需要政府發(fā)揮作用。但這樣一來，就存在一個適度的問題。那么，怎樣把握好這個度呢？目前形勢下，希望政府起更大作用的呼聲似乎比較高。我認(rèn)為，對此特別需要保持冷靜的頭腦，更科學(xué)、更長遠(yuǎn)地去看問題，使政府真正更好地去配合、服務(wù)市場，而不是“喧賓奪主”。

　　二是要盡量讓金融機(jī)構(gòu)按市場原則來做事。當(dāng)前，我們的政策目標(biāo)是支持中小微企業(yè)，但要把財政支持和金融支持結(jié)合起來看。如果政府對中小微企業(yè)提供更大力度的擔(dān)保，那么商業(yè)銀行可能就會更愿意對這些企業(yè)提供金融支持。但是，如果是硬“壓”指標(biāo)，可能容易帶來新的風(fēng)險，甚至放大剛才所談的各行業(yè)分化問題。最后誰為這個風(fēng)險來負(fù)責(zé)呢？那就有可能又把金融機(jī)構(gòu)和政府職能的邊界搞模糊了。我們這么多年的努力，就是希望金融機(jī)構(gòu)按照市場原則來運(yùn)行，所以，制定政策時應(yīng)該考慮到這個長期目標(biāo)。政府該做的事兒政府做，金融機(jī)構(gòu)在不放棄市場原則的前提下很好地去配合。

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責(zé)任編輯：張譯文