新浪財經訊 “博鰲亞洲論壇2019年年會”于3月26-29日在海南博鰲舉行，主題為“共同命運 共同行動 共同發展”。亞洲開發銀行副行長Diwakar GUPTA，奧爾布賴特石橋集團董事長、美國前商務部長古鐵雷斯，東盟中日韓宏觀經濟研究辦公室首席經濟學家許合意，瑞安集團主席、香港貿易發展局主席羅康瑞和新西蘭前總理希普利出席了電視論壇：對話思想者——“革新與開放：亞洲經濟的新活力”。

　　分論壇就數字經濟崛起帶來的失業問題、數字經濟的前景等問題進行了討論。以下為分論壇實錄全文：

　　楊銳：觀眾朋友們，歡迎來到博鰲一年一度的“對話思想者”，我是楊銳，數字經濟崛起之快，我們在WTO、大數據、AI、云計算、全球供應鏈將會推動中國的增長和創新，這是第四次工業革命。今天非常高興，有非常杰出的發言人來參與，來自亞行副行長GUPTA，瑞安集團主席羅康瑞，東盟中日韓宏觀經濟研究辦公室首席經濟學家許合意先生，新西蘭前總理希普利女士，還有古鐵雷斯先生，我叫楊銳。

　　首先我們來看一個短片。

　　歡迎來到我們的對話。就像我們的短片所展示的，對于大幅度失業率大家也都很擔心，尤其是由于數字經濟的崛起帶來的，這些擔憂到底多有道理，你們多有擔心？我們先請希普利女士來回答。

　　希普利：我覺得可以焦慮一點，但是也要有希望，我想馬上說到這個希望，因為這是很關鍵的，要有希望。數字化經濟可以讓我們進行這種普惠金融，這使得以前沒有辦法和金融聯系起來的人可以來接觸到融資。你到底是否能夠參與實體經濟，是否可以借錢，不光是這個，阿里巴巴的支付寶，中國的銀行，西方的銀行在這方面發展得很快，你可以了解我們這些客戶的行為，而且非常快地來幫助你進行很多的決策，這個對于平等、包容來講是關鍵點，這是非常好的一點。

　　楊銳：古鐵雷斯先生呢？

　　古鐵雷斯：我同意希普利女士，它帶來了很多很好的好處，但同樣我們要討論一下它的負面影響。這些技術開始實現，但是還沒有達到一定的規模，一旦實現規模的時候，將會有很多工人失業。我們要關注這些工人而不是說那些崗位，這些行業會變化。我們沒有辦法說拉著舊時代的崗位不放。從美國來說，在全國層面沒有足夠的對話來討論如何進行下崗工人的再就業、再培訓。現在私營企業在做這種事情，如果我們現在不做的話，就像希普利女士所說的可能就沒有了，有可能幾百萬人就需要重新開始找工作了。

　　楊銳：我們要關注這個失業率，數字經濟的崛起以及這些失業率之間的關系。羅康瑞主席你們是怎么看待失業率的？

　　羅康瑞：香港現在要實現這種全面的就業，在過去40年我們成為中國的一個重要樞紐，給大陸輸入資本。我們要前瞻來看，不光是簡單的金融或者是房地產業，我們現在要發揮一體化的推動作用。

　　楊銳：我們有一個首席經濟學家，他是代表東盟中日韓宏觀經濟研究辦公室的，東盟、中國和印度人口占到全球70億人口的50%，有大的人口就有很大的數據，在快速經濟發展的背景之下以及快速的數字經濟的發展之下，我們現在是一個什么樣的前景？

　　許合意：東盟對于新技術的擁抱是非常熱情的，我們比世界上其他地區，對于新技術的熱忱更加高漲，但是技術是有這種顛覆性作用的，改變了我們這些商業做生意的方式，包括工廠，有很多機器人，這樣就會帶來失業率的增加，很多地區內的這些國家，特別是制造業的這些經濟體非常擔心這一點。但是區域內幾乎所有的國家都在考慮如何利用新的這次工業革命。比如說4.0，馬來西亞有自己的計劃，菲律賓也特別重視服務行業，他們也是擔心這個技術的發展可能會影響他們BPU的服務行業，是不是說機器人將會代替很多的服務，所以他們要改變成為KPU，是知識的外包。很多的服務是由于技術帶來的機會要大于它的這種顛覆，我們要很好地控制好這種失業率以及下崗再就業的風險。

　　楊銳：對于我們這個區域來說是一個好處，對于你們基礎設施的投資都是什么樣的前景？還有亞洲大量的人口，您認為亞洲經濟是一個什么定義呢？

　　Diwakar GUPTA：我還是回到關于數字技術影響就業這個問題上，如果你看一下100年前或者200年前的世界，顯而易見那個時候每30年到50年技術都會起到一個全面的替代作用，而且很難預先加以設想，好處是每一次新技術來臨之后多帶來了進一步的發展，增加了大量的工作，就像剛才我們聽到的，我們必須要講到技能的重新配備，因為工作本身在發生變化。這就像一個黑箱一樣，我們不知道技術會改變什么，這是我們看不到的，我們也不知道為什么要去做再培訓，我們可以通過互聯網來改變。

　　楊銳：會不會出現失業？人會不會多余？

　　Diwakar GUPTA：簡而言之，回顧歷史的話我認為是樂觀的，不會這樣，工作會變得不一樣，我們要讓我們的人民為新的工作做好準備，但是自動化會替代很多簡單的工種。我覺得最低端的工作和最高端的工作是很難替代的，但是中間這一塊會被很大的替代。所以我們覺得各國政府要做的一件事情，也要找到收入再分配的機制來確保未來企業的盈利能夠更加均衡地得到分配。

　　楊銳：中小型企業的活力競爭力，包括中國民企的競爭力，對于創造就業來說非常重要，李克強總理在他的政府工作報告當中，也就是在今年“兩會”期間也提到了這一點，在六個穩定因素當中創造就業，被習近平主席列為最重要的因素，中國經濟增長的減速，對于中國這樣一個占到世界經濟增長30%的“發動機”來說意味著什么呢？

　　羅康瑞：經濟增速放慢意味著很多人找不到工作，每年大學都會有900萬的畢業生進入市場，中國此前實施的是計劃生育政策，無論是兒子還是女兒，畢業以后如果找不到工作，父母、祖父母就會感到焦慮，這就會帶來一些社會的問題。這也是為什么李克強總理把就業保障作為中國目前穩定的重中之重。

　　楊銳：大家可以一起討論一下，特朗普總統能不能帶來一些改變，像硅谷的這些搞數據的專業人士，能夠讓中國的人才從硅谷回流，因為白宮越來越擔心讓中國的學生和學者在工程、理工這些尖端的領域在美國研究和學習，這樣會不會帶來一些中國人才的回流？啊

　　羅康瑞：我覺得這對在硅谷工作的中國人是一個非常大的機會，中國在快速發展，如果這些人才回流到中國的話，對他們來講就會有非常大的市場。不光對中國，對全世界這都是一件好事。

　　楊銳：您的意思是這不是一個聯合游戲對吧？

　　古鐵雷斯：我們在美國經常會講制造業遇到了問題，結果就會歸罪于貿易和移民，貿易和移民成了替罪羊，但真正的原因是技術。為什么一些美國制造業機會丟掉了呢？因為這些工作已經被技術取代了。所以你剛才講的一點，很關鍵的就是中小型企業，我們要促進各種各樣的激勵機制，讓廣大企業去創新，但令人遺撼的是，我們目前工作的重點放在貿易上了，放在移民的控制上了，我們現在還沒有足夠的人進入勞動力市場，因為經濟是隨著勞動力供應的增加和勞動生產率的增加而增加，現在很多研發中心遷加拿大，一些農場遷到了墨西哥，如果沒有移民的話我們就不能有效競爭。硅谷的公司有40%是由外國人來創立的，這也再次告訴我們美國在多大程度上有賴于高技能移民的。

　　楊銳：待會我們會看一看亞洲人在硅谷占比是印度人更多還是中國人更多。

　　古鐵雷斯：我現在沒有這個統計數據，但是有一個統計數據讓我感到擔憂，就是兩國之間的留學生的交流，特別是中國留學生赴美減少了25%，這將傷害美國，因為很多中國的留學生畢業以后會留在美國，為美國作出貢獻，這是個大問題。可能今年這個影響不會出來，但是兩年以后、五年以后，這對美國經濟將會影響很大。

　　楊銳：希普利女士，新西蘭在面積上是一個小國，很多留學生不去美國會去新西蘭是嗎？

　　希普利：我們有大量的中國留學生，剛才古鐵雷斯也講了他們的重要性，我們歡迎他們。他們是我們的教育服務行業一個非常重要的組成部分，我們不一定要搞制造業，教育本就是一種服務業，中國留學生的到來使新西蘭受益匪淺，如果這個數字減少的話我會感到非常遺憾。中國優秀的教育機構也在不斷增長，20年前很多的學生要到國外去留學，但是今天在國內就能找到類似的院校。今天在我們的文化理解當中，在我們對未來的經濟探索當中，這樣的一種交流是會幫到每個人的，能夠去降低風險，能夠幫助我們化解諸多的問題。

　　我還想講一講工作的減少，今天的教育系統產出的人才，我們必須要在語言上幫助他們，中國整個人口當中，根據統計數據得到良好教育的人非常之多，但是我們要教育他們去適應變化而不是適應現狀，因為我們的工作角色將會發生變化。所以無論是年輕人還是已經有了工作崗位的人，不要認為自己多余了、被淘汰了，我們要不斷自我凈化、自我調整，如果我們能夠做到這一點的話，目前這場轉型是非常可控的。

　　楊銳：好，我們來講一講基于數字化技術的第四次工業革命在亞洲不斷加速。有兩個原因，一個是本土化的企業越來越多的去建立現代化的治理機制，廣東、福建這些沿海省份的企業他們都在經歷這種大幅度的轉型，他們比中國其他地區的一些企業轉型更快。從亞洲開發銀行的角度來說，回到古鐵雷斯先生之前講到的那一點，目前中國留學生在硅谷人數的減少，對美國的經濟會產生更多的損害，您如何評價剛才的說法？

　　Diwakar GUPTA：我覺得事實證明我們需要一個良好的價值鏈生態系統來支持創造、創新、實驗，我們稱為“容忍失敗”的自由度，我們需要這樣一個環境來吸引人才，讓人才脫穎而出，這就是美國過去的主要優勢所在。在美國有很大的發揮空間，在這些領域最終人工的控制不會成功，當然良好的經濟學原理最終會勝出，持保護主義態度的人最終都會被甩在后面。我們要去實現“2+2=5”的結果，我們最終會意識到開放邊界、協作和一體化的重要性。

　　楊銳：全球化的重要標志是人力資源的自由流動，但由于保守主義以及反全球化的認為設障，您認為如果硅谷的人才回流的話，像東盟“10+3”這些經濟體會不會從中受益呢？

　　許合意：我同意這個觀點，如果這些人才覺得在這個地方不受歡迎了，他們就會搬家，他們就會離開。我覺得硅谷對美國來說是一筆巨大的資產，因為硅谷一直在吸引世界上最優秀的人才，如果他們不再歡迎人們過去了，這對美國來說是一個損失，對世界其他國家來說也是一個損失。同時亞洲是一個快速增長的區域，在亞洲地區會創造很多新的就業和機會，就像一塊磁鐵一樣以吸引人才來到亞洲。

　　談到工作機會的減少，我覺得我們只需要去看，我們經濟當中的一個細分市場就是制造業有可能會越來越多被自動化，創造的就業機會會越來越小。但是請大家不要忘記，制造業也是高度分散的，很多傳統的制造業工種現在已經轉變為服務業的就業機會了，也就是說在整個經濟占比當中，服務業的占比會越來越高。像優步，他們就創造了很多的奇跡，比方在新加坡，過去我們有2.5萬輛政府的出租車，有了優步之后，幾年之后又增加了6000多輛出租車投放到服務當中。剛才講了我們要提升技能，比方說我們對IT的需求就很高，在亞洲各國很多經濟體我們都看到了一種新的技能的缺失。我非常同意，我們必須要讓我們勞動力的技能得到進一步提高，給他們進行培訓。

　　楊銳：古鐵雷斯先生您可以講講。

　　羅康瑞：現在正在發生的這些事情，特別是在美國正在發生的事情，讓我們在亞洲要加大彼此合作的力度。比方說如果中國人才從中國回流的話，他們的首選是中國，因為市場在中國，但是如果我們能夠更好在亞太進行合作，比方說和新西蘭合作的話，新西蘭市場本身比較小，它的吸引力沒有那么大，但是我們通過合作就可以提升整個區域的經濟，讓大家更多受益于這種合作。

　　楊銳：進一步區域一體化是亞洲領導人的一項重要任務，我們來看一下最近的一些進展。我們剛剛建成了港珠澳大橋，我們將之稱為大灣區。數字化技術能不能把這三個地區更加高度地實現一體化呢？

　　羅康瑞：是個，大灣區是一個非常優秀的倡議，讓整個地區進一步的一體化。本身這是一個非常大的經濟體，整個產值每年能夠達到1.5萬億美元，就相當于韓國一個國家的GDP了。隨著更加緊密的合作和一體化，我認為這個經濟體將會真正的向前發展，可能會給所有的人做好榜樣或者是準備。

　　楊銳：我們來說一下亞行，是不是亞行同意羅康瑞先生所說的利用好這個數字經濟，比如說日本、韓國以及中國，你認為我們是不是屬于數字的前沿呢？也就是說另一波工業革命，就像六七十年代的亞洲四小龍經濟體呢？

　　Diwakar GUPTA：數字化的技術對于東盟這種經濟的一體化發生了重要的作用，包括東盟“10+3”，包括印尼、文萊、印尼、泰國等等所有的這些國家都是非常重要的，希望這些經濟體有更多的一體化，尤其是在東盟，他們是占到25%，所以一體化程度已經非常高了，這也就是他們未來發展的方向。對于亞行來說，無論是它的這種一體化還是推動孵化器的發展，都是非常重要的，而且這種說也的孵化，對于數字化也是非常重要的。說到失業率，其實我們低估了在這樣一波科技革命當中對教育帶來的好處。我們現在擔心的是制造業或者是傳統服務業的一些顛覆，比如說我們的醫療行業，包括心臟病，還有糖尿病等等，所有的這些行業都由于新技術的發展，有很多的就業前景。

　　楊銳：這些確實是非常重要的領域。希普利女士，數字化經濟是如何影響政府政策的？

　　希普利：令人擔心的一點就是政府政策會逃避創新，實際上技術給我們帶來了很大的機會，比如說5G以及其他的領域，公共政策在這方面可以發揮重要的作用，包括華為、愛立信、諾基亞等等，他們都會提供一些新的技術解決方案，讓我們去超越這種焦慮，讓政府幫助這些企業界來做一些決策。就像我們新西蘭這個國家，我們是歡迎這樣的創新，我們在公共行業推動是非常快的，這是跨區域的合作，如何來使用和推動這種創新的平臺，來使用這些平臺，邁向未來，這個時機條件是不是成熟，讓我們來使用這種新的技術。新西蘭也是以貿易為基礎的，包括服務行業的貿易，我們如何通過這樣的合作來推動這個區域這方面的發展。這個區域主要是公共領域的資金來推動基礎設施建設的，我認為高度創新的跨區域或者是區域內的數字化的合作，尤其是在私營部門的這種金融行業是非常重要的，因為更加的透明，更多的資金，如果更多的合作融資，就會有更好的發展。我不是在批評亞行，但是我們現在處于一個轉折點，我們需要來吸引私營部門的融資，來推動基礎設施的建設。

　　楊銳：我們要多關注于數字化經濟，羅康瑞主席，在大陸你們已經從房地產行業賺到了很多的錢，下一步如何在大陸推動數字化經濟？

　　羅康瑞：像中國這樣的經濟體，你可以從不同的行業來賺錢，不管有沒有比較優勢。我現在不再說賺錢了，我們想看一下如何幫助世界變得更美好，讓所有的人都覺得世界更美好。這一點也正好是“一帶一路”要推動的，這也是為何21世紀“一帶一路”倡議也是最重要的一個倡議。

　　楊銳：如何提高全球通過網絡推動個人的發展，之前是基因的發展，現在很多人每天要花很多的時間在網上，在行業的變革當中很多人就會成為多余。美國有所謂的鋼鐵老工業圈，你覺得這種數字經濟對于特朗普的死忠粉，會影響他們嗎？因為美國和中國現在在跨國之間有一個人員交流的逆轉。

　　古鐵雷斯：之前我沒有回答，40%當中多少是來自于亞洲的移民，可能80%到90%來自于兩個國家，就是中國和印度。鋼鐵鏈肯定會受到大大的影響，也是特朗普死忠粉的基地，那是制造業的基地，AI和機器人會有很大的取代。但是也有很多白領的工作會被替代，比如說律師、會計，做一些普通的合約或者是記錄賬本，所以很多這些工作從上到下都會受到影響，不光是制造業的工人，所有這些人要重新培訓，不光是公共領域，而且是私人領域，公司的研發研究是一個長期的工作，公司如果沒有這樣的一個金融或者是資金的專注性，政府也沒有這樣的耐心，不專注于這些研究和發展，發展就無法來推動。所有的這些研究可以帶來奇跡性的、好的產品，包括i Phone等等。我們不能光想著是政府或者是由硅谷來引領這些工作。

　　楊銳：GUPTA先生，商品勞動力成本的上升以及研發中心從中國大陸轉到東南亞其他的地方，您對于整體亞洲有活力的經濟是什么樣的看法？亞洲從人數來說確實是非常多，我之前也說到，比如說軟銀、阿里巴巴、騰訊這些新興經濟體，但是我們說的是亞洲經濟體當中的這些數字化經濟。

　　Diwakar GUPTA：這確實是一個機會，好就好在它不是套利，如果有一些差距或者是缺口的話它就會自動流向這些地方，無論是在中國也好還是其他地方也好，就像現在所看到的只要它有競爭力就會流動。中國現在往上移了，所以這個趨勢就會流到其他地方。它將會得到這種鼓勵，而且這種流動現在一直在發生。我們完全不用害怕，對于政府來說，就像你有這個PPP，公私合營的這種方式，監管也是一個非常重要的方面，政府需要加大努力。比如說天然氣可能會有一些危險，但是有風險并不代表你就不用它了，你要控制風險。包括我們的一些稅基的侵蝕，還有利潤的共享，還有增值稅等等，而且跨境的大幅美元的流動，這些都會影響到經濟。所以監管非常重要，照顧到這些方面。然后就是政府之間的合作也是關鍵的，沒有政府的合作就沒有辦法。

　　楊銳：您認為技術是否可以跨越數字的鴻溝，可以彌合嗎？

　　許合意：我認為政府應該擔起責任彌合這個數字鴻溝。新科技的特征就是它用起來越來越容易，阿里巴巴、騰訊他們都發明出了一些非常好的APP，非常有創新。這些技術公司做了很大的努力，讓這些APP很好用。所以這個鴻溝或者是差距，一說到IT就是非常先進，傳統上是這樣的概念。現在這些科技公司反而跨越了這個鴻溝，但是政府還是要負起責任來，把這些技術帶給窮人。比如說i Phone，現在越來越便宜了，大家都可以用了，而且i Phone有各種各樣的APP，這個差距比我們想的要小。但是在傳統經濟的那些人必須要把他們拉入到我們新的服務經濟體當中來，包括要提高它整個的規模等等。

　　楊銳：我們說到不同的投資，而且是非公共領域的投資，總理女士，5G現在是一個非常有爭議的熱點，新西蘭是5G聯盟之一，你對于5G在改變亞洲的數字版圖方面是怎么看待的？

　　希普利：關于5G方面我不是專家，但是我知道它帶來的這種能力的轉變將會是變革性的，將會永久的改變很多事情。先不說華為和新西蘭的問題，我們先看證據，我們需要來探索一下，每個國家不是被逼的做一些所謂的套利，我個人認為我是支持所謂的競爭者的機制，無論你要買什么，你要看它的特質，5G肯定會非常好，對一些偏遠城市來說可能還不行，特別是在聚集區的這些人，給他們帶來很多的能力，5G將會帶來足夠的能力，尤其是那些邊緣化的人，將會彌補他們的鴻溝，他們就可以展示出他們的才能，將會有人能夠看到你的這種才能，不會看你其他的一些因素，所以這是一個變革性的。我們現在就處于一個臨界點，有可能來彌合這個差距。但在東南亞如何鋪開印度尼西亞和中國的機會？中國做的一個決定是盡早展開有關電信網絡，把人和市場更加密切地雙向連接在一起。我們看一下欠發達亞洲地區，如果能讓人和市場連接在一起的話，技術可以起到這樣的作用，不光在一個邊緣地區的市場，有了基礎設施可以讓人參與進來，資本就可以跟進。

　　楊銳：古鐵雷斯先生，在我看來特朗普總統擔心幾件事情，說話是21世紀的世界新秩序，第二是5G和其他有關高科技的重要性，通過這樣的重要性重塑世界秩序，這在很大程度上隨著多邊主義和單邊主義的上升，包括歐美之間，美國和加拿大、墨西哥之間目前的狀況都可以去指出特朗普總統目前碰到的困境。您覺得5G能夠發揮什么樣的作用？因為5G現在是中美兩國之間面臨的主要議題之一，特別是和貿易戰密切掛鉤。

　　古鐵雷斯：我覺得這個問題在美國處理的過程當中有個很大的問題，因為有一種認知，就是5G和這些新的數字化技術，國與國之間是對立的，如果中國先起步了，中國就會主導5G市場，不是這樣的，實際上是公司和企業之間的競爭，比如說阿里巴巴和亞馬遜之間的競爭，如果阿里巴巴早于亞馬遜先用上了5G技術，就使得阿里巴巴具備了商業上的競爭優勢。但是如果我們把技術的發展想成不同政府之間的對決和競爭，這樣的想法是毫無根據的。最終這些技術的發展是要由公司來實施的，無論是國有企業還是民企，而不是政府和政府之間在斗，除非我們要用機器人的技術來做一些其他的事情，這就是另外一個話題了。

　　楊銳：無可置疑的是，現在在高技術領域，中美兩國正在靜悄悄的開展競爭，而且背后有政治上的動機，我們完全可以質疑目前對于很多事情處理的方式。羅先生，您作為一個中國人，您覺得我們在5G技術的發展方面是不是有更好的基礎？比方說大數據、云計算，你們和很多的投資者，和創業人士打過交道，人人都在說大數據、人工智能，您覺得我們在塑造和重塑世界未來當中是不是有獨特的優勢？

　　羅康瑞：肯定是這樣的，因為我們有市場，而且我們還有像華為這樣的企業，這樣的企業在引領技術的發展，我去過他們的研發中心，給我留下了非常深刻的印象。令人遺撼的是，既使美國的副總統都親自出面到世界各地去游說讓大家不要用華為，怎么能這樣做呢？我覺得在5G技術上的引領地位，對于華為這家公司來講是有利的，而且要為不同國家和地區的客戶提供服務。

　　楊銳：我想回到剛才古鐵雷斯先生講的一點，就是技術企業之間的競爭，我們生活在全球供應鏈的時代、全球價值鏈的時代，我們會有越來越多更附加值的產業，我們稱為第四次工業革命，我們應該做哪些工作來打造更加公平競爭的環境，來讓全球的供應鏈健康發展？我這個問題背后的意思，有一部分指的是有人說特朗普總統要讓美國經濟和中國經濟脫鉤，但是我們如果考慮到一個有7億到8億中產階級消費者龐大市場的話，是不是實現脫鉤就那么容易？在一個數字化基礎的時代。

　　許合意：這是美國面臨的一個真正的挑戰，在接下來10到15年當中，亞洲的中產階級隊伍會進一步壯大，他們會更有錢，他們的消費能力會更強，市場的重心越來越多的在轉到這里。雖然有保護主義的舉措來遏制貿易，亞洲會推動一體化，這是一個不可避免的道路。與之相關的有一些風險，這些風險需要得到管控，這就讓亞洲各種互聯互通的項目得到進一步發展的動力。東盟國家本身每一個都是比較小的，但是如果我們實現一體化的話，我們有6.5億人口加在一起，我們的GDP加在一起在全世界能夠排到第六名，2.5萬億美元，所以亞洲會繼續實現區域一體化，反對保護主義，有可能會讓世界變得進一步分裂，這讓我們感到遺憾。但是大家認識到最佳的解決方案，就是我們要找到妥協，重新制定游戲規則，這樣的話才能讓多邊貿易體制進一步向前推進，這些技術能夠幫助我們進一步實現區域一體化，因為這些技術的互聯互通性越來越強，互聯互通性越強，我們能夠發揮的合力就越大。

　　楊銳：談到世貿組織的未來，我們碰到一個最主要的問題就是電子商務、電子貿易，我們如何來考量？大部分WTO成員國他們都在關注WTO的改革，從亞洲開發銀行的角度來說，您覺得這是不是一個很大的關注點？

　　Diwakar GUPTA：在所有的多邊協議當中都會有一些主要的關注點，因為有一些個別的成員，在具體的事項出現時候他們覺得自己受到了影響比別人要多，多邊機構就要像一個調和人或者是傳播福音的人，要幫助實現這樣的調和，比如說讓成員放棄一些當期的利益，把整個蛋糕做大。或者說你給了別人市場準入別人就給你市場準入，你給了別人好處別人就給你好處，這就是一個多邊組織應該做的。最終的關鍵就是人們的感知認知，我們從亞洲開發銀行的角度來講我們也是一個多邊機構，無論是多邊機構還是負責任的政府，還是政府領導人，都要去推動互利合作。我想講講印度的一些哲學理念，今天我們討論的很多問題都是源自于焦慮和不確定，只有我們去改變這些認知，否則無論現實是什么樣的，我們可能還是無法獲得我們宣傳倡導要獲得的一些市場準入。從長遠的角度來說，我們發展潮流是不可逆轉的，短期來說我們必須要化解一些認知認識。

　　楊銳：習近平主席在法國發表了一個重要講話，他的講話精神能夠為我們重塑亞洲經濟發展提供很重要的指導。當中美雙方都在達成協議的沖刺階段，對雙方來說結構性問題就變得非常重要了。其中一個重要的結構性問題就是政府如何在經濟數字化的過程當中最小化的去干預，我們來看一下WTO的改革，我們考量一下在工業化產業化當中政府的作用，您如何判斷中美之間的爭論？

　　希普利：政府必須奠定一個框架，在這個框架當人們能夠自由發展，能夠讓人力資本和金融資本自由流動。

　　楊銳：習主席的講話當中有哪些讓您印象深刻的？

　　希普利：我在來之前看到了四個領導人坐在一起，習主席說不要讓互相猜疑影響我們的相互進步。我們已經到了這樣一個發展階段，如果我們不做正確的事，有可能會阻礙我們已經取得的進展，妨礙新的增長和機會的實現。在這個討論當中有幾個重要的點，美國希望中國能夠發生一些改變，中方也表示會讓步，美方也會讓步。印度也談到了跟中國怎樣更多的合作。我們這些經濟體各自不同，比如說在知識產權方面各方能夠拿出什么，在制造業當中各方能夠拿出什么，我們能夠開誠布公的討論我們的焦慮和關切，比方說對于世貿組織改革的看法，對于新西蘭這樣一個小小的經濟體來說是非常重要的，因為當大象打架的時候我們就會被踩扁了。對亞洲的經濟體來說我們也遇到了這些懸而未決的風險，但我們必須要仔細的傾聽對方，如果我們做一些讓步和轉型，經過一段時間的發展就會使得保護主義不是一個國家的首先選擇。從地緣政治的角度來說，我們也要坦誠的強調這些因素的存在。

　　回到剛才的話題，我們也聽到了一些預測，就是2050年世界經濟會變得更大，但是美國在這個世界經濟當中的占比會減少，我們這個地區的占比會上升。我們現在有七大新興經濟體，和過去七國集團七國的力量對比在發生變化。這是一個新的現實，而不是一個地緣政治上的悲劇。過去很多貧困的被落在后面的人，他們通過教育和基礎設施的發展，以及通過技術的發展會迎投趕上，這樣就給我們帶來了很好的前景。無論對發達經濟體還是發展中經濟體，發達經濟體它也不會自行繁榮，它是因為別的經濟體繁榮而繁榮，我們必須想辦法度過當前的難關，我也相信雙方會做出一些讓步。因為大家都在屏住呼吸等待這件事情的結果，甚至有些投資者暫停投資在等談判的結果，工商界特別是私營企業他們喜歡未來有確定性，我不喜歡用“貿易戰”這個詞，我要打上雙引號，我認為雙方是可以達成協議的，而且可以很快的看到好的結果。

　　楊銳：非常感謝發言人這么有洞見的發言，下面進行開放問答，請提問的時候自報家門，而且要提出來你到底想要問誰問題。

　　提問：聽到你們所有的發言非常有意義，引人入勝，我來自印尼，我想問一個總體性的問題，您認為什么樣的政府和私營部門以及學術界進行合作能夠帶來像硅谷這樣的地方，無論是在中國、印尼、新西蘭還是世界其他地方能夠產生硅谷呢？

　　羅康瑞：15年前，我當時想要幫助上海建一個上海的硅谷，差不多成功了，但是它的規模體量太小了，更重要的是不光是硬件的設備，更重要的是要建立一個生態系統，你如何把這些大學之間的壁壘藩籬打破，所有的這些大學之間的學者進行互相互動，如何找到投資者，如何建立一個企業更能成功，這些是要問的關鍵問題。

　　古鐵雷斯：人們自己就可以形成硅谷，所以要把條件完善好。今天在美國對于技術發展最好的城市不是舊金山，實際上是德克薩斯的奧斯汀，緊隨其后的是波士頓。那邊有很好的大學，遷徙一代的人很喜歡住在那里，他們的生活質量很好，這樣就可以吸引投資、吸引人才。

　　羅康瑞：年輕人和懂技術的一些人實際上更喜歡住在大城市，而不是住在硅谷本身。所以舊金山作為一個城市來說比硅谷更好。

　　楊銳：那是因為舊金山是一個美國灣區的重要城市，所以它那邊有很好的互聯性，生產力也會更高，而且它的生活方式也很吸引人。還有別的問題嗎？

　　提問：我想問一下羅康瑞先生，我來自香港商報，香港現在強調在工業化發展創新科技，因為國家定位也是要成為國際創新中心。我想請問您，香港在這方面有什么樣的優勢，香港怎么克服一些地緣劣勢，比如產業鏈沒有那么全。謝謝您。

　　羅康瑞：我用英文來回答問題。香港從技術上來講確實不是那么強，但是確實有一些優勢，它可以成為整個生態系統的重要部分，和大灣區進行合作，尤其是和深圳，將那邊的技術進行商業化來給它融資。尤其是市場化推廣方面特別擅長，所有的這些重要的議題香港都可以來發揮重要作用。尤其是由于中央政府也是劃撥資金進行香港那邊的研發，比如說是香港的大學都是世界前百強的大學，他們都有足夠的研究能力，但是一直沒有進行很好的商業化。現在我們和深圳大灣區進行緊密合作的話，香港肯定會把兩岸的優點集中結合起來。

　　提問：謝謝，我是中國廣播電臺的，我想問一下希普利女士，最近中國媒體有一些辯論，就是中國女性的工作權利是一個問題，因為私營部門尤其是民營企業不太愿意雇傭女性，因為她們要休產假，花很長的時間，那您個人呢，好像是在家庭工作之間權衡得非常好，您對于這個問題有什么樣的意見？

　　希普利：這個問題非常重要，任何一個企業如果想要未來為他們的客戶服務好，他們要雇傭男性和女性，因為如果他們的員工沒有很好的代表他們未來服務的客戶群體，就沒有辦法很好的發展。無論是哪一個層級，包括行政級別或者是什么級別，有女性的話實際上要比沒有女性做領導的公司應對危機更好，能更安度這些危機。中國在很多方面尤其是在研究生階段，女孩子要比男孩子功課要好。在新西蘭，年輕人有很多的工作機會，女性要生孩子的時候，如果說不要她們了，或者說重新再招一個人重新培訓的話并不劃算，如果說給一個很好的員工足夠的靈活性，讓她去生孩子，對企業來說是很好的。在新西蘭這些年輕的爸爸也可以決定媽媽休產假或者是爸爸也跟著休產假，有足夠的靈活性。這樣的話，就可以提高整個經濟的生產力，就是你的靈活性越高，你的生產力反而越高，那你為什么不把那半邊天的力量也用起來呢？對于服務業的未來，女性有很好的戰略以及表現方面的優勢，并不是說男性就不擅長，但是這個合作非常重要，男性的思維和女性的思維怎么樣結合起來，如果你不了解女性思維的話，就等于是盲目的在發展。

　　楊銳：這是一個非常好的女性代表和發言人，來推廣女性工作的權利。但是不管怎么樣，你這些問題好像跟我們數字化經濟沒有什么聯系。可以通過APP把這個信息給傳播出去。我們說包括數字經濟和女性的權利以及個人的個性等等，我們觀眾當中有沒有想要就這個話題來發言的呢？在結束對話之前，我能不能請我們的觀眾再提一個問題呢？如果沒有問題要問，你想要發表一個言論也可以。

　　好吧，非常感謝你們的參與有關數字亞洲和未來的討論，謝謝。

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責任編輯：楊希 1904183207