吳曉求：我如何從一個(gè)樂觀派慢慢變成了憂慮派
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“新浪財(cái)經(jīng)首屆上市公司評(píng)選”頒獎(jiǎng)典禮于5月28日在北京JW萬豪酒店隆重舉行，百余位上市公司董事長(zhǎng)、總裁、董秘及經(jīng)濟(jì)界、證券界專家出席。圖為中國(guó)人民大學(xué)金融與證劵研究所所長(zhǎng)吳曉求。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉
新浪財(cái)經(jīng)訊 5月28日消息，新浪財(cái)經(jīng)首屆上市公司評(píng)選暨金牌董秘頒獎(jiǎng)典禮今日在北京舉行。人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求出席典禮并發(fā)表“如何看待當(dāng)前的中國(guó)資本市場(chǎng)”的主旨演講。他表示，中國(guó)要建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代的金融體系，顯而易見沒有一個(gè)發(fā)達(dá)的、透明的、流動(dòng)性好的、具有財(cái)富管理功能的資本市場(chǎng)，中國(guó)現(xiàn)代金融體系也不可能建立起來，中國(guó)的現(xiàn)代金融體系不可能建立起來，中國(guó)就沒有一種有效的力量去持續(xù)穩(wěn)定的推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。從08年金融危機(jī)之后，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題越來越嚴(yán)重，所以從一個(gè)很樂觀的人在資本市場(chǎng)變得憂慮。
以下為吳曉求發(fā)言實(shí)錄：
主持人：接下來我們有請(qǐng)到的是權(quán)威專家人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求先生做主旨演講，題目是“如何看待當(dāng)前的中國(guó)資本市場(chǎng)”。
吳曉求：各位朋友，非常榮幸參加新浪財(cái)經(jīng)上市公司評(píng)選活動(dòng)的這樣一個(gè)論壇。我剛才在底下想了想，我想把我這個(gè)題目做一些調(diào)整，剛才那個(gè)題目太正規(guī)了，也太難講了，這么難講的事情讓劉紀(jì)鵬[微博]去講，我想講一講，標(biāo)題是“我如何從一個(gè)樂觀派慢慢變成了憂慮派”，副標(biāo)題有一個(gè)是“一位學(xué)者關(guān)于資本市場(chǎng)研究的心路歷程。”這個(gè)題目很有意思，因?yàn)榇蠹叶贾溃瑢?shí)際在研究中我長(zhǎng)期以來都是對(duì)資本市場(chǎng)充滿了樂觀，也充滿了期待，也充滿了熱情，在過去的這些年，我作為一個(gè)研究者參與了中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的一些重大的改變，包括好的，都是滿懷熱情去推動(dòng)中國(guó)資本市場(chǎng)的改變和發(fā)展。
在過去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期里，實(shí)際我研究的興趣點(diǎn)從來就沒有轉(zhuǎn)移，一直是研究資本市場(chǎng)，因?yàn)榻鹑诘念I(lǐng)域非常寬，我不像很多學(xué)者什么問題熱點(diǎn)就去研究什么問題，實(shí)際從1993年開始到現(xiàn)在20年的時(shí)間，我所有的研究成果98%以上都是跟資本市場(chǎng)有關(guān)系，從制度設(shè)計(jì)、從透明度到規(guī)則的調(diào)整、到政策的協(xié)調(diào)，到資本市場(chǎng)發(fā)展的歷史、世界史等等，都是這么走的。所以當(dāng)時(shí)也從西方發(fā)達(dá)國(guó)家，資本市場(chǎng)發(fā)展和他經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)關(guān)系的角度得出來了，資本市場(chǎng)在中國(guó)這么一個(gè)大國(guó)多么重要。尤其是在中國(guó)的金融體系改革中，在建設(shè)現(xiàn)代金融體系中起著核心的基礎(chǔ)的作用。的確從理論上，無論從邏輯還是從實(shí)證的角度，實(shí)際這個(gè)結(jié)論是沒有問題的。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系、社會(huì)財(cái)富管理的需要、金融結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣一個(gè)需要，以及金融變革的歷史及趨勢(shì)，這四個(gè)角度都做了充分的研究。所以我就得出了一個(gè)結(jié)論，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)過程中，如果沒有一個(gè)發(fā)達(dá)的現(xiàn)代的金融體系，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是難以維持持續(xù)穩(wěn)定的增長(zhǎng)的。
這個(gè)結(jié)論實(shí)際上也是在總結(jié)美國(guó)經(jīng)濟(jì)之所以有百年的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)，和他有一個(gè)發(fā)達(dá)的現(xiàn)代金融體系是密切相關(guān)的，因?yàn)槟欠N金融體系可以在全球配置資源，同時(shí)也可以在全球分散風(fēng)險(xiǎn)。那個(gè)金融體系的核心是什么？所以說沿著這個(gè)思路，中國(guó)要建設(shè)一個(gè)現(xiàn)代的金融體系，顯而易見沒有一個(gè)發(fā)達(dá)的、透明的、流動(dòng)性好的、具有財(cái)富管理功能的資本市場(chǎng)，我想中國(guó)現(xiàn)代金融體系也不可能建立起來，中國(guó)的現(xiàn)代金融體系不可能建立起來，中國(guó)就沒有一種有效的力量去持續(xù)穩(wěn)定的推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大國(guó)，所以當(dāng)時(shí)是沿著這樣一個(gè)思路進(jìn)行求證。
當(dāng)然這個(gè)求證，從理論上說，我今天仍然這個(gè)懷疑這個(gè)理論我個(gè)人認(rèn)為的正確性，因?yàn)檫壿嬌鲜欠浅?yán)密的，也得到了大量數(shù)據(jù)的驗(yàn)證。所以在那個(gè)時(shí)候我就想，我說在未來的中國(guó)，我說在2020年中國(guó)資本市場(chǎng)一定會(huì)達(dá)到一個(gè)什么什么樣的規(guī)模，所以證監(jiān)會(huì)[微博]在09年做十年規(guī)劃的時(shí)候我也參加了，我還為此寫了一本書，叫《中國(guó)資本市場(chǎng)2010—2020》，其中現(xiàn)在已經(jīng)過去了4年了，我心中對(duì)到2020年的目標(biāo)已經(jīng)有點(diǎn)忐忑，能否實(shí)現(xiàn)的確是一個(gè)大的問題。比如我說了，必須是全球最重要的財(cái)富管理中心之一，并成為紐約市場(chǎng)的第二個(gè)全球財(cái)富管理市場(chǎng)，看來要達(dá)到這條真的不容易。因?yàn)橐_(dá)到這條，首先要高度的透明，要有足夠大的市值的規(guī)模，同時(shí)要有很好的流動(dòng)性，要有很好的成長(zhǎng)性，要很開放。從這個(gè)角度來看，還有六年的時(shí)間能不能達(dá)到，的確有一點(diǎn)憂慮。尤其特別是從08年金融危機(jī)之后，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題越來越嚴(yán)重，所以從一個(gè)很樂觀的人在資本市場(chǎng)變得憂慮。
這個(gè)憂慮最近我也在思考為什么，剛才我們新浪財(cái)經(jīng)的主編慶旭也說了，青松也講了這些問題。所以我想中國(guó)的資本市場(chǎng)為什么歸出現(xiàn)不太好的情況，和在座的各位我認(rèn)為沒有關(guān)系，在座的各位作為董事會(huì)秘書應(yīng)該認(rèn)真的履行好了他的信息披露的法定義務(wù)，因?yàn)橹袊?guó)上市公司信息披露的規(guī)則是非常詳盡的，從他的程序來說是非常完整的。但是這個(gè)市場(chǎng)還是非常不好，不好你還找不到原因，為什么呢？因?yàn)槟阏f宏觀環(huán)境不好，7.5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能認(rèn)定是宏觀環(huán)境不好，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)2%他怎么就好呢？所以你不能說從9%到7.5%就是很悲觀，我看不是這樣，因?yàn)閺纳鲜泄镜睦麧?rùn)來看、增長(zhǎng)速度來看，實(shí)際總體上每年是在增長(zhǎng)的。他的市值以及他的市盈率都是在下降的，投資者的熱情是在下降的。所以說還不能單純的從經(jīng)濟(jì)未來的憂慮這個(gè)角度去做出解釋，這個(gè)解釋應(yīng)該說不能令人信服。
所以我更深的思考究竟是什么原因，因?yàn)槲覀冊(cè)谧亩贾溃Y本市場(chǎng)是一種現(xiàn)代金融制度，他和傳統(tǒng)商業(yè)銀行相比較顯而易見是一個(gè)巨大的進(jìn)步，因?yàn)槲覀冋f金融的脫媒就是資本市場(chǎng)對(duì)商業(yè)銀行這個(gè)媒介的脫媒，從而使得整個(gè)金融活動(dòng)更具有效率，從而使得整個(gè)金融體系更具有風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)的能力，從而使得整個(gè)金融產(chǎn)品得以實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的平衡，我們說脫媒的核心作用就是這個(gè)作用。因?yàn)椴荒苊撁綗o法實(shí)現(xiàn)收益的平衡，也不能造成對(duì)風(fēng)險(xiǎn)具有良好定價(jià)能力的金融體系，這就是金融脫媒最重要的動(dòng)力。所以從這個(gè)意義上說，資本市場(chǎng)是一種比古老的商業(yè)銀行更加發(fā)達(dá)、更加良好的金融資本市場(chǎng)。我們絲毫不能認(rèn)為這個(gè)資本市場(chǎng)就是制度設(shè)計(jì)是差的，這個(gè)結(jié)論似乎也是不成立的。
但是還得回到原點(diǎn)，為什么這么差？我想第一個(gè)，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)是對(duì)環(huán)境要求比較高，和其他的比如和傳統(tǒng)商業(yè)銀行的金融制度相比較，顯而易見他更嬌氣，比如說他要求環(huán)境沒有污染，所謂沒有污染就是說，他要高度的透明度，因?yàn)樗峭ㄟ^中介機(jī)構(gòu)去過濾虛假信息，讓投資者能夠享受這種公共平臺(tái)的透明信息來實(shí)現(xiàn)自己的決策，所以他對(duì)環(huán)境的要求顯而易見比其他的都要高很多。
中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們可能有些方面還真的沒有完全的適應(yīng)這個(gè)環(huán)境，還沒有完全的理解這個(gè)東西。所以我在想，第一個(gè)，我們的確從觀念上還是沒有正確理解資本市場(chǎng)，這個(gè)突出表現(xiàn)在，我們把資本市場(chǎng)的定位長(zhǎng)期以來，包括到現(xiàn)在為止也是做了一個(gè)扭曲的定位，比如說我們太重視這個(gè)市場(chǎng)的融資了，實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)然有些融資的功能，這個(gè)沒有問題，但是這個(gè)市場(chǎng)最本質(zhì)的還是唯財(cái)富，還是為社會(huì)提供一種財(cái)富管理的工具，還是為社會(huì)提供一種可以配置的資產(chǎn)，就是說這個(gè)市場(chǎng)所提供的工具，他最重要也不是融資工具、是投資工具，這個(gè)里邊的這個(gè)話是這么講，但是的確因?yàn)樘⒅厝谫Y了，所以這個(gè)市場(chǎng)就沒有多少人來把他真正看成是一個(gè)財(cái)富背景的市場(chǎng)、財(cái)富管理的市場(chǎng)，就不會(huì)把他看成是一個(gè)資產(chǎn)市場(chǎng)，在很多人眼里面，都會(huì)把他看成是一個(gè)資金池，實(shí)際上別看這一個(gè)理解會(huì)帶來理念上大概很大的缺憾，會(huì)帶來我們政策上的一些不協(xié)調(diào)。所以功能定位，我們根深蒂固的應(yīng)該說受到了一種影響。
實(shí)際我們?cè)谧亩贾溃瑢?duì)美國(guó)資本市場(chǎng)是有很多有深切理解的，美國(guó)的資本市場(chǎng)，最核心的還是為社會(huì)提供一種財(cái)富管理的工具，否則美國(guó)的資金或者他的養(yǎng)老金，就不會(huì)配置30%的份額配置到這個(gè)市場(chǎng)中，中國(guó)的資金配置看的非常清楚，要說養(yǎng)老金配置這個(gè)市場(chǎng)他不敢，因?yàn)橛X得這個(gè)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)太多，美國(guó)的這個(gè)市場(chǎng)不大嗎？要說風(fēng)險(xiǎn)大，我們就說風(fēng)險(xiǎn)源來自哪里，既然風(fēng)險(xiǎn)如此之大，為什么讓老百姓配置在這個(gè)里面。前提說，不要說這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)太大，你要認(rèn)為太大，這個(gè)東西就不是一個(gè)財(cái)富管理市場(chǎng)，所以這是一個(gè)很大很大的問題，所以很多資金根本不可能進(jìn)入。
我在去年反復(fù)呼吁要徹底系統(tǒng)的改革中國(guó)養(yǎng)老金的財(cái)富管理制度，所以這個(gè)都和我們的功能定位對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的理解有一系列關(guān)系，因?yàn)樗麄兌己ε逻@個(gè)市場(chǎng)。實(shí)際這個(gè)市場(chǎng)真的從一個(gè)長(zhǎng)期過程來看的確不要那么害怕，如果真的是害怕，那一定是我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上出了問題，我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)上、理念上出的問題，所以我想這是第一個(gè)，功能定位沒搞清楚，所以影響了后續(xù)的所有的政策安排。
第二個(gè)，跟功能定位相適應(yīng)的，就是他的制度設(shè)計(jì)應(yīng)該說不適合資本市場(chǎng)的發(fā)展。這個(gè)制度設(shè)計(jì)的面非常寬，我今天不可能完全展開，我在去年寫了一本書，關(guān)于中國(guó)資本市場(chǎng)進(jìn)行系統(tǒng)性制度改革的研究，大概是這么一個(gè)意思，幾個(gè)方面。這個(gè)制度設(shè)計(jì)出現(xiàn)了偏差，我舉兩點(diǎn)，大家可以看得清楚。從發(fā)行制度，我不說他的審批制度，我不說由誰來審批、怎么審批、什么審批，這個(gè)已經(jīng)是慢慢的達(dá)成共識(shí)了。還有更重要的，某種意義上說，由誰來審批、怎么審批、審批什么，還有重要的是，什么樣的企業(yè)上市，就是上市的標(biāo)準(zhǔn)是什么，實(shí)際上這個(gè)涉及到對(duì)資本市場(chǎng)的理解。我們有時(shí)候會(huì)把一個(gè)企業(yè)或者一個(gè)行業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要性，和他能不能上市混為一談，說他是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的核心企業(yè)、骨干企業(yè)，所以他要上市，我覺得這是兩回事。要上市的企業(yè)一定是要有成長(zhǎng)性的企業(yè)，他可能在現(xiàn)階段國(guó)民經(jīng)濟(jì)中不是非常重要的，但是他是具有成長(zhǎng)性的。上市的標(biāo)準(zhǔn)一定是成長(zhǎng)性，不是重要性，你說鋼鐵企業(yè)重要嗎？當(dāng)然重要，鋼鐵企業(yè)他是中國(guó)現(xiàn)代化一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè)，我們沒有十億噸的產(chǎn)能，我們顯然很難實(shí)現(xiàn)中國(guó)工業(yè)的現(xiàn)代化，但是顯而易見，沒有成長(zhǎng)性。
所以我們?cè)谥贫绕谕裁雌髽I(yè)上市的時(shí)候，可以看一看，因?yàn)槲乙苍谠缙谧鲞^發(fā)審委，我也認(rèn)真研究了這些標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)里面是透視出來一種現(xiàn)代工業(yè)的理念，就是說他非常重視，他的上市公司是重資產(chǎn)的，重過程、重盈利、重財(cái)務(wù)、重人數(shù)、重國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要性，這些都是他關(guān)心的。至于說這個(gè)產(chǎn)業(yè)和這個(gè)企業(yè)有沒有成長(zhǎng)性，似乎不太關(guān)注。所以你可以看一看，為什么很多重要的企業(yè)，像阿里這些企業(yè)，我就不說騰訊了，騰訊跟我們新浪有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，就是說包括新浪，叫新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的企業(yè)，為什么在中國(guó)的A股市場(chǎng)中上不了上，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在有幾只有點(diǎn)苗頭，顯而易見還不能跟他們比，是因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)達(dá)不到我們的上市標(biāo)準(zhǔn)，他怎么能達(dá)到呢？他達(dá)不到啊，他就是幾十個(gè)人租了幾個(gè)房子，有點(diǎn)想法，這種企業(yè)怎么可能讓你上市呢，不會(huì)的。所以說中國(guó)企業(yè)龐然大物很多，但是沒有任何成長(zhǎng)性，所以這個(gè)制度設(shè)計(jì)是有問題的。
再說第二個(gè)制度設(shè)計(jì)，我們一方面當(dāng)然要重啟IPO，這個(gè)沒有問題，因?yàn)樾屡d市場(chǎng)沒有新鮮血液進(jìn)來肯定是不行的。但是我們?cè)诙嗌儋Y金可以進(jìn)入，雖然說資金不是設(shè)計(jì)出來，有人說只要你有投資價(jià)值資金就自然會(huì)來，我不能認(rèn)同這個(gè)看法。我們有很多企業(yè)的確有投資價(jià)值，資金就是不來，因?yàn)樗囊?guī)模太了大，所以說我們還對(duì)要供給方對(duì)立面資金方的要做系統(tǒng)化的改革，這條沒有達(dá)到。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們現(xiàn)在高校里面很多畢業(yè)生賺錢了要回饋目標(biāo)，所以有很多基金會(huì)多少錢，中國(guó)高校里的基金會(huì)都是放在銀行的，被銀行拿去了，他們是走了市場(chǎng)化的、專業(yè)化的道路，配置于這個(gè)市場(chǎng)的股票是他最重要的配置方式，他們都不來，他們都不來這個(gè)市場(chǎng)怎么能夠發(fā)展呢，所以制度設(shè)計(jì)出了問題。
第三個(gè)，我們的信用和透明度還有待于改善，也制約了我們社會(huì)資本市場(chǎng)的發(fā)展。
第四個(gè)，我們金融投資文化和資本市場(chǎng)要求的文化有點(diǎn)不匹配。我們金融投資文化，一方面當(dāng)然是兩極分化，一方面，上了年紀(jì)的人或者保守的人都把錢放在銀行，所以銀行的負(fù)債是非常低的，所以他賺了很多很多錢，有一批人冒險(xiǎn)投資股票，但是從來不是投資股票，是來投機(jī)的。更有趣的是，他賺了錢以后，賺了50%就開始揚(yáng)言我是巴非特第二，每年能賺50%，一旦賠了錢就開始找政府、開始找理論，我這個(gè)錢要退市不行了，憑什么不行，應(yīng)該退市。所以我們沒有一個(gè)收益風(fēng)險(xiǎn)匹配的投資文化，這個(gè)也存在問題，所以我想這些方面都是從根子上在制約著中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展。所以中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展要在四個(gè)方面推進(jìn)改革，包括改革我們現(xiàn)行的一些制度標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)要明確市場(chǎng)的功能定位，要不斷提高市場(chǎng)的透明度，要科學(xué)的設(shè)計(jì)我們整個(gè)的政策體系，與資本市場(chǎng)有供求關(guān)系的政策體系，要逐步建立一個(gè)收益和風(fēng)險(xiǎn)相平衡的投資文化，這個(gè)不是很短時(shí)間能夠完成的，需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。
所以說我慢慢變成一個(gè)憂慮派，憂慮派不是絕望派，心中還充滿了理想，只不過在發(fā)展中國(guó)資本市場(chǎng)的道路過程中，比以往想的要更加艱難，這個(gè)我們要做好充分的思想準(zhǔn)備。
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