“2014亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)”于2014年8月22日-24日在河南鄭州召開(kāi)。上圖為中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng)吳鷹。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2014亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)，于8月22日-24日在河南鄭州召開(kāi)。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已由高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中低速增長(zhǎng)的大背景下，我們需要一種新的“增長(zhǎng)觀”，為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、深化改革贏取時(shí)間。本屆夏峰會(huì)的主題為可持續(xù)增長(zhǎng)的動(dòng)力。

　　在創(chuàng)新與監(jiān)管——野蠻生長(zhǎng)中的互聯(lián)網(wǎng)金融分論壇中，主持人、中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng)吳鷹在論壇講話中表示，“互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)際上是夫妻關(guān)系，金融是女的，互聯(lián)網(wǎng)是男的，男下面寫(xiě)了個(gè)數(shù)據(jù)，女下面寫(xiě)了個(gè)錢(qián)，這有一定的道理。互聯(lián)網(wǎng)是多維財(cái)富，金融是單維財(cái)富，也不一定吧，女的也可以多維。”同時(shí)，作為分論壇的主持人，吳鷹也向各位嘉賓拋出了幾個(gè)問(wèn)題，他表示“你們認(rèn)為大家共同發(fā)展，還是互聯(lián)網(wǎng)公司要把傳統(tǒng)公司干掉，還是金融公司有后起優(yōu)勢(shì)，有雄厚的資本，你們就是湊湊熱鬧，最后傳統(tǒng)的金融行業(yè)把你們干掉？”

　　以下為吳鷹在創(chuàng)新與監(jiān)管——野蠻生長(zhǎng)中的互聯(lián)網(wǎng)金融分論壇實(shí)錄(部分)：

　　吳鷹：各位嘉賓我們就開(kāi)始吧，張磊還沒(méi)有到，但是因?yàn)闀r(shí)間比較緊，我們就開(kāi)始吧。大家都介紹一下，我先念一下吧。有高瓴資本的張磊，還有中泰信托董事長(zhǎng)吳慶斌，還有孫立慶。我們有幾年的公司，也有超過(guò)180年，近200年的企業(yè)。還有黃朝暉先生，有量通租賃的董事長(zhǎng)穆毅，很高的PE。今天上午有很精彩的主題發(fā)言，還有精彩的致辭，還有主題的一個(gè)論壇。我們?cè)谖玳g吃飯的時(shí)候，論壇嘉賓在一起吃飯。大家對(duì)任志強(qiáng)[微博]和楊元慶的發(fā)言有一定的看法，剛才我碰到任志強(qiáng)簡(jiǎn)單的說(shuō)了一句，我們一會(huì)兒再來(lái)對(duì)他做一個(gè)評(píng)價(jià)。

　　互聯(lián)網(wǎng)化，其實(shí)我覺(jué)得老任沒(méi)有搞懂什么是互聯(lián)網(wǎng)，就是覺(jué)得國(guó)際年出了一個(gè)新科技就把互聯(lián)網(wǎng)取代了。這個(gè)不對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)至少有30多年的歷史了，我最早接觸互聯(lián)網(wǎng)是1986年在貝爾實(shí)驗(yàn)室里，當(dāng)時(shí)使用計(jì)算機(jī)很不容易，要看一些比較性感的照片，還要跟人家溝通，認(rèn)證，覺(jué)得我不會(huì)給泄露出去才可以。這么大的信息量到了1995年雅虎做搜索之前，大家都沒(méi)有用。1995年到現(xiàn)在20周年了，我們看現(xiàn)在三大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在九幾年的時(shí)候沒(méi)有一家成立，最早的阿里巴巴[微博]是九幾年成立的，最早也是1997年、1998年，之前是新浪、搜狐、網(wǎng)易，這是三大家。現(xiàn)在這三大家連中等都算不上了，只能說(shuō)是小企業(yè)了。

　　這幾年大家談互聯(lián)網(wǎng)金融談的比較多，唯一遺憾的是我們論壇里沒(méi)有傳統(tǒng)的銀行，我估計(jì)組織方也經(jīng)過(guò)努力，但是不太容易請(qǐng)到他們。工行還是很開(kāi)放的，但是也沒(méi)有請(qǐng)到他們。今天我們就互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)話題展開(kāi)一個(gè)討論，還是按老規(guī)矩，亞布力是一個(gè)思想碰撞的平臺(tái)，大家充分發(fā)揮文化的爭(zhēng)論，而且希望能爭(zhēng)論出火花出來(lái)。

　　一會(huì)兒還會(huì)就幾位嘉賓提出的問(wèn)題，制約互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的東西，我也想拋出一些問(wèn)題來(lái)，看大家有沒(méi)有什么解決方案。在此之前，隨機(jī)的想請(qǐng)大家自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融談一個(gè)看法，第一輪談?wù)勀銓?duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的看法，對(duì)傳統(tǒng)金融行業(yè)怎么看。你認(rèn)為大家共同發(fā)展，還是互聯(lián)網(wǎng)公司要把傳統(tǒng)公司干掉，還是金融公司有后起優(yōu)勢(shì)，有雄厚的資本，你們就是湊湊熱鬧，最后傳統(tǒng)的金融行業(yè)把你們干掉？我先找一位，請(qǐng)中泰信托的董事長(zhǎng)，他們規(guī)模也比較大，他自己也不老，你來(lái)談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。

　　吳鷹：謝謝許總，現(xiàn)在張磊進(jìn)來(lái)了，我們第一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)大家談?wù)勀銓?duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的觀點(diǎn)，認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融有很大的前途，可以把這些傳統(tǒng)的金融公司干掉還是共同發(fā)展？還是你只是做一個(gè)配角，還是傳統(tǒng)的企業(yè)最后把你干掉？我們知道張磊有一個(gè)很重要的投資，投了京東，京東上市也很成功。90天到180天這么短的時(shí)間，最多180天他就可以賣(mài)了，多了很多錢(qián)出來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為張磊這個(gè)家伙是有機(jī)會(huì)成為中國(guó)的巴非特的，所以聽(tīng)聽(tīng)他關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融的看法。

　　吳鷹：穆總最后一句話才露出了自己的本性，說(shuō)要投降了，但是最后說(shuō)了他自己的理由。那最后一位嘉賓是比較年輕的，是適時(shí)而生，85后。我是58年生的，正好調(diào)過(guò)來(lái)了，我們有三個(gè)50后。人人貸這個(gè)公司只有四年的時(shí)間，是一個(gè)典型P2P的一個(gè)公司。但是這樣一個(gè)公司成立的時(shí)候，你就有一個(gè)使命，他自己設(shè)立使命的時(shí)候要實(shí)現(xiàn)個(gè)人的信用自主和金融自由。這句話是很厲害的，這么一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小公司要實(shí)現(xiàn)金融自由，現(xiàn)在有英國(guó)洋行在這里，還有匯豐銀行等等這么多大的銀行，你存我這兒我就給你這個(gè)，幾千萬(wàn)上千億的利潤(rùn)就是這么來(lái)的，但是你要金融自由？

　　當(dāng)然我從用戶(hù)的角度來(lái)講我是支持的，錢(qián)是我自己的，跟你銀行有什么關(guān)系？但是有這么多規(guī)矩，這么多安全的講法，說(shuō)不好還說(shuō)你是非法集資。不僅是要把你關(guān)起來(lái)，還有可能判處死刑，這又涉及到國(guó)家安全，甚至是整個(gè)世界金融安全。所以我們想請(qǐng)85年的張適時(shí)講講你對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的觀點(diǎn)。

　　吳鷹：謝謝適時(shí)，我有點(diǎn)意外你是純互聯(lián)網(wǎng)金融公司做起來(lái)的，你倒認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融公司不會(huì)對(duì)傳統(tǒng)金融公司進(jìn)行顛覆，這個(gè)挺有意思的。其實(shí)許總說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融只是一個(gè)有限的市場(chǎng)，不可能做的太大，但是他也給出了傳統(tǒng)金融公司的信息不對(duì)稱(chēng)這些問(wèn)題。那像今天早上葆森說(shuō)的，他是這次論壇的地主。他說(shuō)他的成本是20%，甚至是付更高的利息，這是非常非常不合理的。但是像吳慶斌他們信托公司肯定有這樣的客戶(hù)，你們有沒(méi)有收到20%、25%的？有，但是由于信息不對(duì)稱(chēng)，想賺高費(fèi)用的錢(qián)他們沒(méi)法溝通。對(duì)于普通老百姓，不要說(shuō)12%，你7%、8%，就很好了，10%是了不起的。這樣算下來(lái)的話，人的一生會(huì)差很多倍，算0.35%的利息，72準(zhǔn)則是什么意思？1%的利息，利滾利每72年翻一倍，0.35%你一除就差很多，要200年。咱們?cè)谧�的沒(méi)有人能活200年，除非你是《來(lái)自星星的你》里的都教授。

　　你算算你這幾十年拿0.35%的利息，甚至2%的利息和一個(gè)8%的利息相比，是很多很多倍的，完全出乎意料，當(dāng)時(shí)算利滾利會(huì)翻很多倍。其實(shí)信息不對(duì)稱(chēng)只是其中一方面，剛才張磊講的很好，在這個(gè)信息時(shí)代里還有多樣性，小微金融里也還有很多多樣性。多樣性之外還多了一個(gè)坐標(biāo)，及時(shí)性，時(shí)間很重要。百度[微博]的總監(jiān)需要5萬(wàn)塊錢(qián)，應(yīng)該是一秒鐘之內(nèi)解決的事情，完全可以解決。他微信的信息，朋友圈的信息，還有公司的信息，我一秒鐘就可以了，是機(jī)器做的決定，但是銀行做不了，不做這個(gè)事。

　　咱們?cè)僬f(shuō)的細(xì)一點(diǎn)，小張，張適時(shí)是人人貸的創(chuàng)始人，你也可以請(qǐng)你女朋友吃飯。不知道你結(jié)沒(méi)結(jié)婚，已經(jīng)有小孩了沒(méi)，但是沒(méi)關(guān)系，也可以跟老情人吃飯。你們吃飯了，但是沒(méi)帶錢(qián)包，人家現(xiàn)在是老板，號(hào)稱(chēng)貸人家款幾十億，可就付一頓飯錢(qián)，還是做不到。但是那互聯(lián)網(wǎng)金融可能一秒鐘就可以把這個(gè)餐館連起來(lái)，就是一秒鐘，及時(shí)性。再說(shuō)如果是手術(shù)的話，我不能說(shuō)太多了，說(shuō)太多我就變成嘉賓了，我的身份是主持人，我記得很清楚。

　　但是我們還是要回到一個(gè)觀點(diǎn)，什么是互聯(lián)網(wǎng)？非常重要。今天任志強(qiáng)同志做了一個(gè)非常不適時(shí)的對(duì)互聯(lián)網(wǎng)做了總結(jié)，說(shuō)又來(lái)了先進(jìn)的技術(shù)互聯(lián)網(wǎng)怎么辦？他是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)毫無(wú)理解的，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展35年了，經(jīng)過(guò)了很多東西，是成百上千的企業(yè)、行業(yè)已經(jīng)證明了它的改造能力，你還說(shuō)這個(gè)？不是說(shuō)某一項(xiàng)技術(shù)。

　　還有我的好朋友楊元慶的觀點(diǎn)，也有不同的觀點(diǎn)。我們?cè)谂_(tái)下的嘉賓有一個(gè)張淑新女士是做很早之前做互聯(lián)網(wǎng)的，她可以發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)，但是我也給你限制4分鐘，給元慶同志還要留一點(diǎn)面子，我們畢竟是國(guó)際超大企業(yè)的掌門(mén)人，從關(guān)心愛(ài)護(hù)的角度，也不知道你們誰(shuí)大誰(shuí)小，就說(shuō)一說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　吳鷹：好，我也讓我臺(tái)下的嘉賓挑逗一下，那下面進(jìn)入爭(zhēng)論階段，我們希望能更激烈一點(diǎn)。大家喜歡看打架，中國(guó)人特別喜歡看打架，全世界圍起來(lái)聚集速度最快的是中國(guó)人。我也是跟馬云[微博]先生一樣是大自然保護(hù)會(huì)的理事，我們出去考察了一下，在坐直升機(jī)去了非洲第二大高峰乞力馬扎羅山的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)同事照了一張照片發(fā)出去了。我們?cè)谕�一架飛機(jī)上另外的四個(gè)人點(diǎn)贊，我說(shuō)這個(gè)玩意挺好，然后把這張照片頁(yè)弄下來(lái)發(fā)給馬化騰，我說(shuō)你看微信挺牛啊，我們?cè)诳夏醽嗊@個(gè)地方還能用微信，發(fā)個(gè)照片還能被點(diǎn)贊。當(dāng)然用的網(wǎng)是當(dāng)?shù)剡\(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)，我就說(shuō)這個(gè)微信很厲害，它也會(huì)觸發(fā)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的延伸。

　　所以我們講移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)真正帶來(lái)的比傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的拉動(dòng)效應(yīng)是三倍的比較，可能以前同一個(gè)計(jì)算機(jī)是不同的人在用，但是現(xiàn)在一個(gè)手機(jī)就是一個(gè)人用，即使是你老婆你也不會(huì)讓他用你的，你可能還要防著，這個(gè)事情是確定了。有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)間本來(lái)也是有確定，但是地點(diǎn)一變了以后，不同的地點(diǎn)，不同的時(shí)間，應(yīng)用不一樣。到了互聯(lián)網(wǎng)金融里面也會(huì)不一樣，我很贊成張磊的觀點(diǎn)，傳統(tǒng)銀行他第一沒(méi)法做，做不回來(lái)，也不屑做。假設(shè)一個(gè)500萬(wàn)的投資，剛才適時(shí)他說(shuō)這兒平均5萬(wàn)塊錢(qián)，如果一筆500萬(wàn)的一個(gè)貸款和100筆5萬(wàn)塊錢(qián)的貸款，這是完全不一樣的。如果一個(gè)銀行做一百筆貸款成本是很高的，他一定是先選擇去做一筆5萬(wàn)塊錢(qián)的貸款，可能學(xué)生就需要三四百塊錢(qián)，剛才也舉例子了，可以請(qǐng)老同學(xué)吃飯，很多人吃頓飯就幾百塊錢(qián)或者是幾十塊錢(qián)，那這銀行就更不愿意做了。

　　如果現(xiàn)在沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)金融的話，以你今天這么多錢(qián)，當(dāng)然有可能，可能性很小，再建一個(gè)匯豐銀行的可能性多大？你自己也說(shuō)不可能。但是有了互聯(lián)網(wǎng)金融你是不是有可能做到呢？

　　吳鷹：現(xiàn)在很踴躍，收到了大大小小的紙條，上面一爭(zhēng)論，臺(tái)下的嘉賓也比較急，認(rèn)為我們說(shuō)得沒(méi)有你們好，也有可能。但是論壇嘛沒(méi)辦法，時(shí)間有限，我把我們嘉賓的條念一念，他的不同觀點(diǎn)是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融必將一統(tǒng)天下，銀行只是一個(gè)倉(cāng)庫(kù)而已，銀行業(yè)的朋友可以反擊。第二互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)際上是夫妻關(guān)系，金融是女的，互聯(lián)網(wǎng)是男的，男下面寫(xiě)了個(gè)數(shù)據(jù)，女下面寫(xiě)了個(gè)錢(qián)，這有一定的道理。互聯(lián)網(wǎng)是多維財(cái)富，金融是單維財(cái)富，也不一定吧，女的也可以多維。第三個(gè)他說(shuō)創(chuàng)新金融運(yùn)作體制，監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融，他最后寫(xiě)了互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)往什么地方走呢？向后一千五百年，是王頂玉寫(xiě)的，也是河南企業(yè)，軟賽企業(yè)。時(shí)間的關(guān)系我不能讓你講了，那我把我要統(tǒng)計(jì)的嘉賓問(wèn)題跟說(shuō)一下。

　　實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)金融還是金融互聯(lián)網(wǎng)只是個(gè)名詞，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域不單單是一個(gè)技術(shù)的概念，技術(shù)本身有30多年的歷史，里面還牽扯到很多互聯(lián)網(wǎng)思維。那么很有名的一個(gè)企業(yè)家，王建民先生也是我的朋友，在公開(kāi)講話里說(shuō)過(guò)他反對(duì)互聯(lián)網(wǎng)思維這個(gè)提法。互聯(lián)網(wǎng)思維就是創(chuàng)新嗎？也不是只有互聯(lián)網(wǎng)公司才創(chuàng)新啊，我們公司也有創(chuàng)新啊，他們公司是萬(wàn)達(dá)。這個(gè)理解實(shí)際上是錯(cuò)的，互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是創(chuàng)新的概念，創(chuàng)新是任何一個(gè)企業(yè)最基本的東西，你沒(méi)有創(chuàng)新根本活不了，你沒(méi)有創(chuàng)新，老重復(fù)跟人家一樣的東西肯定不行，除非這個(gè)地兒只有你一家餐館，有了第二家就很危險(xiǎn)。

　　那互聯(lián)網(wǎng)思維，我們今天的話題不是這個(gè)。互聯(lián)網(wǎng)思維專(zhuān)注、極致、口碑這幾點(diǎn)都非常重要，傳統(tǒng)金融的人如果你不能用互聯(lián)網(wǎng)思維去思考這些問(wèn)題，那挑戰(zhàn)就來(lái)了。剛才慶斌講，他們有牌照的這個(gè)事情，所以下面請(qǐng)大家來(lái)說(shuō)說(shuō)別的，互聯(lián)網(wǎng)金融還是互聯(lián)網(wǎng)金融誰(shuí)能勝什么的，這沒(méi)有什么意義。現(xiàn)在更具體的想請(qǐng)臺(tái)上六位嘉賓，來(lái)看一看利用互聯(lián)網(wǎng)的方式，在金融服務(wù)上我們看比較長(zhǎng)的一段時(shí)間，我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)很長(zhǎng)時(shí)間了，那金融不一樣，有安全性、流動(dòng)性和盈利性等等的，我們給二十年的時(shí)間。你認(rèn)為對(duì)于現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，甚至未來(lái)，還沒(méi)出生的互聯(lián)網(wǎng)公司，是提供互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)的公司機(jī)會(huì)更大，還是傳統(tǒng)銀行現(xiàn)有的金融公司的機(jī)會(huì)更大？我們來(lái)舉一下手，認(rèn)為現(xiàn)有的或者將來(lái)要有的互聯(lián)網(wǎng)公司提供金融服務(wù)機(jī)會(huì)更大的舉手。五位，那后面再說(shuō)就沒(méi)用了。

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